Commodore 128

[ZaXxon]

 sarebbe bello aprire un'area off topic dedicata al c128 (non una semplice discussione). per esempio io sono uno di quelli che il c64 l'ha usato grazie a questa macchina. ovviamente si potrebbe parlare di qualunque cosa, programmazione in basic 7.0, problemi di compatibilita' in modalita' c64 etc. etc. io potrei portare un piccolo aiuto parlando dei comandi musicali che ho utilizzato moltissimo negli anni 80, scansione del manuale che sto eseguendo e altro ancora.
ciao    

[Roberto]

 Ciao Zaxxon, non so a chi è rivolta di preciso la tua questione, se agli utenti del forum in generale o se poni una domanda a me in particolare come amministratore.
Se dovessi decidere io, ti confesso che da una parte sarei senz'altro favorevole.
Anzi aggiungo anche che ci avevo pensato in passato, tuttavia o sempre nicchiato per via di alcune remore che credo saranno decisive nel propendere verso il no definitivo.
Per come intendo io l'informazione su internet, il forum deve riflettere l'andamento ed i contenuti del sito e non essendoci una sezione C128 contemplata in Ready64, penso che sarebbe incoerente creare una corrispettiva sezione nel forum dedicata al C128.
Anche nella remota eventualità in cui dovessi(mo) optare per il si (ma non credo, purtroppo), ritengo che il C128 da solo non basti a giustificare ed a tenere insieme un'area del forum, per cui prenderei in considerazione solo l'eventualità di un'area comune a tutti i fratellini commodore ad 8-bit (C128, Vic20, Plus4, C16).
Inoltre, vedo in giro troppi forum stralunghi con categorie semi-vuote ed abbandonate. La mia idea è quello di mantenere pochi forum - essenziali - per non creare dispersione.

[Evincaro]

 

un'area comune a tutti i fratellini commodore ad 8-bit (C128, Vic20, Plus4, C16).

A dire il vero non mi sembra un'idea malvagia...  

   

[ZaXxon]

 beh, l'idea di creare un'area off topic dedicata a tutti i fratellini commodore non e' male. funzionerebbe sicuramente meglio che dedicarla ad una sola macchina, magari limiterei ai soli 8 bit. io sicuramente parlerei di c128, di c64 ci siete voi che ne sapete immensamente piu' di me, per il c16/plus4 massi cadenti, sempre che ne abbia voglia, potrebbe dire la sua. e' chiaro che non voglio creare casino aggiungendo una cosa off topic in un sito dedicato al c64. il mio unico appiglio era appunto che ho giocato tantissimo con i giochi x c64, l'unica differenza e' che io avevo il c128. come dire che, ne sono quasi sicuro, una parte dei sessantaquattristi iscritti qua dentro in realta' usavano il c128 in modalita' c64.
comunque qualunque cosa deciderete, andra' bene. male che vada postero' qualche messaggio nell'area off topic che gia' avete.
saluti ;o)
--
davide "ZaXxon" bressanini
www.zaxxon.retrocomp.com
 

[Alberto]

 Un'occasione in più per conoscere qualcosa delle altre macchine.
 

[ZaXxon]

 e che a me tornerebbe comodo visto che le uniche macchine commodore 8 bit che in casa mi mancano sono il commodore gs, la max machine e il commodore 65.    

[Major Sludgebucket]

 Anch'io odio i forum stralunghi e dispersivi, ma l'idea di un'area dedicata ai "fratellini" non è male, anche come incentivo a (ri)scoprirli e perché sono un po' "oscurati" su internet dal C64.

[magicfly]

 

Inoltre, vedo in giro troppi forum stralunghi con categorie semi-vuote ed abbandonate. La mia idea è quello di mantenere pochi forum - essenziali - per non creare dispersione.

Quoto in pieno quest'affermazione di Rob. Però è vero che anche Alberto ha ragione, io ad esempio del C128 so poco o niente...potrei senz'altro cercare su altri forum però credo sia piu' divertente e anche educativo discuterne tra gente che 'si conosce'

[Alberto]

 

io ad esempio del C128 so poco o niente...potrei senz'altro cercare su altri forum però credo sia piu' divertente e anche educativo discuterne tra gente che 'si conosce'

Idem.Personalmente ammetto la mia candida ignoranza per quanto riguarda gli altri 8 bit,per cui (almeno per i primi tempi :D ) non potrei far altro che ascoltare gli altri .

Tanto più che una nuova sezione del forum non può che allargare il bacino d'utenza del sito.

vedo in giro troppi forum stralunghi con categorie semi-vuote ed abbandonate. La mia idea è quello di mantenere pochi forum - essenziali - per non creare dispersione.

D'altra parte,Rob,all'inizio non si sa mai se una cosa funzionerà o meno;ci si prova e poi si vede come vanno le cose.Almeno non ci si mangia il fegato ad oltranza con i "se..." e con i "ma..."

Ciauz
 

[RedPanda]

 Non sarebbe male, e non mi sembra dispersivo perche' in parte il C128 contevena l'intero 64 "emulandolo" ^^, inoltre i programmi nativi per 128 erano esigui e molto spesso si impiegava ancora il soft per C64 (attenzione pero', il c128 era compatibile al 99% all'originale C64, esistevano rarissimi programmi incompatibili con questo...). Io ho sempre avuto l'impressione che, per questa e forse altre ragioni, il C128 sia considerato spesso nientemeno che un "c64" evoluto, e gia' a quel tempo erano gia' visti quasi come se si parlasse della medesima macchina (per lo piu' perche' il soft del 128 era molto esiguo).

Comunque Roberto ha una buona ragione, anche se si usava il c128 come c64, aveva molte altre cose che il predecessore 64 non poteva fare anche se non le hanno mai usate  :angry: , percio' parlare effettivamente del c128 significa un po' uscire off-topic dalla specialita' di questo sito.

Ammetto una cosa, possiedo ancora il c128 di seconda mano, ma mi piace dannatamente che lo ho usato poco dalla paura di consumarlo tenendolo accesso O.O i 64 possono bruciare (spero di no!) ma MAI e poi MAI quel capolavoro del c128!    

[ZaXxon]

 rispondo a redpanda:
utilizzai il c128 esclusivamente per fare musica. non ho ancora conosciuto qualcuno che abbia usato i comandi musicali su questa macchina. fu l'unico modo di renderlo utile proprio perche' non avevo programmi. in modalita' c64 era diverso (il termine emulandolo non e' corretto secondo me), software a volonta' e incompatibilita' praticamente nulla. adesso non so esprimermi in modo corretto, correggetemi se sbaglio, il codice veniva eseguito dal suo processore, quindi a tutti gli effetti un c64 compatibilie al 99% e non una semplice emulazione. ho detto vaccate?  :lol: correggetemi!!!

con il c128, le musiche che voi amate dei vostri giochi preferiti, era un attimo rifarle. io componevo (schifezze) hard rock. con comandi come tempo, envelope, filter e play potevi fare praticamente tutto. nell'istruzione play venivano inserite le note a notazione c d e f g a b al posto dei soliti do re mi fa sol la si, poi si decideva la voce da utilizzare v1, v2 o v3, poi l'ottava tramite la lettera 0 ed infine la lunghezza, s 1/16, i 1/8, q 1/4 etc etc.
faccio un esempio di unica voce ottava numero 3 tempo 19
10 tempo 19
20 play"v1o3ieebeeaeeged#f#fo4co3go4c"
se non ho cannato l'inizio di profondo rosso.

p.s. giusto per invogliare ad aprire un'area off topic per il c128  
--
ZaXxon

[Cbm]

 

20 play"v1o3ieebeeaeeged#f#fo4co3go4c"

Quel play mi ricorda tanto il buon basic V3.5... sigh

Nostalgia a parte, l'idea della sezione dedicata a tutti i fratelli del C64 mi piace, ma se provo a mettermi nei panni di Roberto credo che anche io al posto suo ci penserei molto prima di fare un passo in questa direzione.
Penso anche al problema opposto ad un forum vuoto, in fondo se si prevede un utilizzo scarso potrebbe bastare anche l'attuale area off-topic.
E se il forum "fratellini" prendesse invece il largo, in un sito nato per il C64 e dove i contenuti sono esclusivamente a lui rivolti non diventerebbe un mezzo controsenso?
Ciò non toglie che sarebbe bello in un futuro però trovare un modo per conciliare le due cose.

 

[RedPanda]

 

software a volonta' e incompatibilita' praticamente nulla.

Infatti il C128 lo ho definito al 99% compatibile ^^. Esistono dei programmi molto particolari per C64, pero', che sul C128 ho visto non andare, perche' credo questi vadano a toccare certe caratteristiche tecniche proprie del 64, come i banchi di memoria o certe funzioni "estreme" dei chip (tipo i trucchetti per guadagnare velocita' o disattivare rom, kernel, I/O per avere tutti i 64K di memoria). Pero' questi sono una rarita', e spesso proprio quelle utility speciali, tipo i copiatori,che proprio il C64 lo spremevano come un limone. Ho giusto un copiatore nastro->disco che sul C128 non funziona :/

adesso non so esprimermi in modo corretto, correggetemi se sbaglio, il codice veniva eseguito dal suo processore, quindi a tutti gli effetti un c64 compatibilie al 99% e non una semplice emulazione. ho detto vaccate?  :lol: correggetemi!!!

Infatti non e' una emulazione quella del C128, piuttosto un cambio di sistema. Nel go64, o l'avvio ad accensione in modo 64, c'erano dei cambi di pagina di memoria (si passa nel banco 1) e l'attivazione delle ROM del 64, "spegnendo" quelle del 128 e la memoria extra.
Il c128 diventava in effetti un C64, pero' proprio perche' passava al banco 1 di memoria ho letto che questo non lo rendeva del tutto uguale all'originario c64: per questo credo che certi programmi speciali si "impallassero".

[ZaXxon]

Il c128 diventava in effetti un C64, pero' proprio perche' passava al banco 1 di memoria ho letto che questo non lo rendeva del tutto uguale all'originario c64: per questo credo che certi programmi speciali si "impallassero".

comunque non era affatto un problema. i migliori giochi che ho amato su c64 fortunatamente hanno funzionato perfettamente sul mio fido c128.
l'unica cosa di cui mi lamento erano i vari velocizzatori di caricamento che avevo raccolto su un dischetto. non ne funzionava quasi nessuno e mi sono sempre chiesto se fosse un problema del c128 o del fatto che utilizzavo un 1571 al posto del classico 1541.
--
ZaXxon    

[Massi cadenti]

beh, l'idea di creare un'area off topic dedicata a tutti i fratellini commodore non e' male. funzionerebbe sicuramente meglio che dedicarla ad una sola macchina, magari limiterei ai soli 8 bit. io sicuramente parlerei di c128, di c64 ci siete voi che ne sapete immensamente piu' di me, per il c16/plus4 massi cadenti, sempre che ne abbia voglia, potrebbe dire la sua. e' chiaro che non voglio creare casino aggiungendo una cosa off topic in un sito dedicato al c64. il mio unico appiglio era appunto che ho giocato tantissimo con i giochi x c64, l'unica differenza e' che io avevo il c128. come dire che, ne sono quasi sicuro, una parte dei sessantaquattristi iscritti qua dentro in realta' usavano il c128 in modalita' c64.
comunque qualunque cosa deciderete, andra' bene. male che vada postero' qualche messaggio nell'area off topic che gia' avete.
saluti ;o)
--
davide "ZaXxon" bressanini
www.zaxxon.retrocomp.com

Ciao Zaxxon, felice di rileggerti anche se con un ritardo abissale

Premesso che il tempo a mia disposizione per seguire i forum ultimamente è veramente poco (tant'è che solo ora ho visto questa discussione), posso pure stare a parlare del C16/+4 ma qualcun altro deve parlarne con me, se no finisco a parlarne da solo  :D

Detto questo, la divisione "logica" vorrebbe C64 da una parte, C128 da un'altra, Vic20 da un'altra ancora, C16/116/+4 da un'altra ancora e PET (ci sono anche quelli) da un'altra ancora. Essendo però la proposta giovane in un forum frequentato per lo più da 64isti forse è meglio aprire a sto punto una sezione generica distinta dalla sezione OT (che serve per gli OT veri e propri, per i 16 bit e per i computer non C=), chiamarla "gli altri 8 bit C= con hardware diverso dal C64" e buttarci dentro tutti i computer diversi dal C64 (compreso il C128 quando non usato in "modo 64", tendo a specificarlo perché personalmente credo che cose come l'incompatibilità 64/128 in "modo 64" andrebbe invece nella sezione del C64).
Nella sezione C64 andrebbe il C64 classico (con tutte le sue varianti estetiche), il C64C, il C64SX, il C64GS, gli emulatori di C64 su altre macchine, i SID, i demo, le discussioni su nuovi e vecchi giochi, i trasferimenti dei dump e le discussioni al riguardo, e perché no anche le discussioni sul C64DTV (anche se per quest'ultimo avrei qualche riserva perché l'hardware non è proprio lo stesso anche se c'è un'emulazione interna e comunque gli hack hanno dimostrato che è pienamente compatibile).

Comunque, anche io non ho MAI avuto un C64 (anche se già so che prima o poi un C64 usato me lo prendo, tanto me li tirano dietro). Sono partito dal C16 (Natale 1984) e sono approdato al C128 solo quando ormai ero rassegnato perché per il povero C16 non usciva più nulla (Natale 1987). I C64 li ho visti sempre da amici e cugini vari.