Autore Topic: COMMDORE64 & Mistificazione  (Letto 3985 volte)

arel72

  • Neo-iscritto
  • *
  • Post: 37
    • http://utenti.lycos.it/gab72/
COMMDORE64 & Mistificazione
« il: 22 Ottobre 2003, 13:47:31 »
                    Quello che segue è rivolto a chi da "giovane" (leggi 0-25 anni) ha avuto un 64. Poi chi se lo vuole leggere lo stesso se lo legga. :)

In fondo non dovrebbe essere OT poiché fa parte della nostra retro-adolescenza-informatica e riguarda questioni "affettive" (eh si, esco con due
computer allo stesso tempo ma loro non lo sanno e non so decidermi).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Allora qualche tempo fa mi imbatto casualmente in una pagina web mentre cercavo una cosa totalmente diversa (qualcuno che scambiasse riviste di computer anni
'80), ma neppure tanto casualmente visto che tale pagina esce tra i primi 10 risultati italiani di Google.

Ora, argomentare è un discorso ma se hai avuto un C64 sei per definizione spocchioso, arrogante, permaloso e pure isterico. Inoltre non capisci un c**o di
informatica. Se non ci credi basta che vai alla pagina qui sotto.

http://www.alfonsomartone.itb.it/mdlttn.html

Mah... mi sfugge qualcosa, forse non si conosce bene quello di cui si parla, magari spiegando pacatamente come stanno le cose con qualche chiarimento più tecnico
si ottiene una rettifica. Per cui a scappatempo mi metto a scrivere quello che segue. Siccome ho  la tastiera ergonomica succede che ci finisce dentro un po' di tutto,
tecnica, storia, riflessioni, aneddoti bla bla bla bla. Bah... ormai l' ho scritto, vediamo se c'è qualche provider che offre un po' di spazio libero (ne esistono ancora??).

http://utenti.lycos.it/gab72/

Macché... di male in peggio, appaiono nuove produzioni... ora, una pagina che esce tra i primi dieci risultati di google è  una pagina molto visibile ergo i troll sono
come le muffe, se non le togli ti invadono tutto il garage (ri-ergo, il vostro retrocomputer preferito non-boxato cangia da bianco-crema a verdognolo-fosso).

http://www.alfonsomartone.itb.it/rksrqn.html

http://www.alfonsomartone.itb.it/rqftcg.html    (questa però è molto divertente!)

quando uno mangia troppo Yomo sperimentale con vere scaglie di mattone a pezzettoni poi gli effetti si vedono, comincio a pensare ad una trollata ma non sono
sicuro, inde utilizzo la magica ruota della sfortuna binaria:

fasulserioèuntrollfasulserioèuntroll fasulserio èuntroll fa sul serio è un troll fa...sul...serio... è...un...troll.....   fa......sul..........serio.

la ruota ha parlato, così aggiorno la pagina aggiungendocene una con le novità. Tanto il link è sempre quello, fai merenda con GirellO (sennò non mi tornava la rima).

http://utenti.lycos.it/gab72/

Tra l' altro mi tocca guardarmi anche qualcosa di assembler (di cui non so un parallatico cavolo, tranne cinque istruzioni per gli 80x86). E vabè... non c'è diletto
senza usare l' intelletto (bravo, rima).

Ma non c'è qui qualcuno che abbia lavorato con i 65XX ?

Fattostà che ormai abbiamo tutti il dente del giudizio ma a qualcuno dev' essere rimasto incastrato nella mandibola (o mascella o in quale altro cavolo di osso si trova). E comunque, al di la di tutto,  io in fondo mi sono
divertito :).

Avanti c'è posto...

PS. I due computer con cui mi sono virtualmente fidanzato sono un C64G ed uno Spectrum 48K (non mi toccate i miei bambini neri, mi manca il 128K e poi ho la
famigliola al completo!) ma non fiatate che loro non lo sanno. In compenso la fidanzata in carne ed ossa non è per niente gelosa (non ancora...).

PPS: I miei smileys preferiti :crazy: :nonono: :doh: :ciapet:

*Gabriele*
                   

Roberto

  • Administrator
  • Utente
  • *****
  • Post: 2413
    • https://ready64.org
  • Gioco Preferito: Impossible Mission
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #1 il: 22 Ottobre 2003, 17:16:02 »
                    Visto che questo è un sito dedicato al Commodore64, non credo che ci sarà molto contraddittorio... ma spero che la discussione non degeneri. Non vorrei che il mio amato e sudat(issimo) sito si trasformasse in un ring di pugilato.
Questa è una premessa doverosa, sono certo che converrai con me :)
Venendo alla questione, per ora non entro nel merito più di tanto, mi limito ad osservare che chi ha vissuto gli anni 80 ha certamente una propria idea che non può cambiare dopo aver letto qualche dichiarazione che definirei... quantomeno bizzarra.
Chi invece non ha mai posseduto un 8-Bit non si sentirà molto interessato alla discussione.
Come ti ho già detto hai fatto bene a scrivere una pagina di risposta, solo attenzione a non cadere nella trappola di chiamare qualcuno "Troll" eccetera. Magari finchè (ipoteticamente, s'intende) ce lo infamiamo tra di noi è un conto, in pubblico però bisogna soppesare ogni parola.
Lo Spectrum era una gran bella macchina, con un suo fascino particolare: anche io l'ho amato (pur non avendone mai posseduto uno) e non lo criticherei mai.
Se qualcuno si sente di fare altrettanto con le macchine Commodore con un simile accanimento ingiustificato, liberissimo di farlo: siamo tutti grandi e vaccinati e nessuno cambierà mai idea.

Del resto ALCUNI spectrumisti si sono già dimostrati intransigenti in passato:

http://www.specchums.org/commode64/index.htm

Il link di cui sopra fu postato nel vecchio forum di xp64. Riportai il link anche su Lemon e generò parecchio scalpore:)                    
Per collaborare, segnalare un errore (o qualsiasi altra comunicazione importante) utilizzare la pagina dei contatti:
https://ready64.org/informazioni/contatti.php

arel72

  • Neo-iscritto
  • *
  • Post: 37
    • http://utenti.lycos.it/gab72/
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #2 il: 22 Ottobre 2003, 18:40:31 »
                    Per prima cosa mi scuso per gli introsaluti e gli outrosaluti che prima mi sono rimasti nella tastiera :)

Sicuramente, sono d' accordo con te su tutti i punti, anzi stai parlando con uno che possiede nove Spectrum (sono da ricovero? :crazy: puo' darsi...). Il post deve essere letto con una vena ironica ed allegra e non del tipo "Aiuto ci attaccano! Alle armi laser!" :)

Quindi anche la parola "Troll" deve essere intesa con questo spirito. Poi se qualcuno se la prende troppo... il mio motto è "chi se la prende se la tiene" ;)

D' altra parte il fatto che da quando redassi la prima versione che ti segnalai le offese siano raddoppiate da un po' da pensare. :confused:

Tuttavia nel box intitolato "C64 vs Speccy..." si lasciava libertà di risposta ai "Sinclairisti". Lui, a modo suo, l' ha fatto...

Ma in fondo, quando uno ha cinque Commodore64 in casa (e qui scatta la neuro...
:dotto: ) cosa può volere di più dalla vita? :biggrin:

Per cui prendiamocela a ridere che la vita è bella e come diceva Costanzo buonacamiciaatutti :)
                   

The Overkiller

  • Utente
  • **
  • Post: 367
    • http://hokutoforce.c64.org
  • Gioco Preferito: Project Firestart
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #3 il: 23 Ottobre 2003, 11:40:39 »
                    Mha ... queste battaglie le lascio ai dolci ricordi dell' adolescenza .... Per il resto lo speccy nn mi è mai piaciuto, l'unica cosa che era meglio a mio giudizio era il basic ...                    
The Overkiller / Hokuto Force / PoL
Hokuto Force

arel72

  • Neo-iscritto
  • *
  • Post: 37
    • http://utenti.lycos.it/gab72/
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #4 il: 23 Ottobre 2003, 13:27:34 »
                    Hai ragione a definirle "battaglie", in fondo all' epoca erano proprio questo. Ma oggi attuare un approccio diverso invece di un anacronistico attacco avrebbe potuto trasformarsi in qualcosa di interessante. All' epoca tipicamente ogni adolescente sapeva qualcosa della propria macchina e poco delle altre, grazie a qualche libro o rivista. Oggi con internet molte più informazioni "tecnico-storiche" sono largamente accessibili e si sarebbe potuto fare un confronto ragionato tra le due macchine più diffuse per vedere in cosa si assomigliavano, in cosa differivano ecc... e magari capire se tutte le "bischerate" che strombazzavamo da "giovani" avevano un qualche fondamento :)

In fondo anche i redattori di ZZAP! 64isti e Spectrumisti si tiravano le frecciate tra di loro... :D                    

The Overkiller

  • Utente
  • **
  • Post: 367
    • http://hokutoforce.c64.org
  • Gioco Preferito: Project Firestart
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #5 il: 24 Ottobre 2003, 15:24:34 »
                    Si ok, ma confrontarli a che proposito? Voglio dire oramai con la tecnologia e tutto il resto fare dibattiti su quanto è bello lo speccy sul C64 e viceversa è secondo me un po' tardivo. Io mi reputo già insano di mente a portare avanti un gruppo di recracking di vecchi giochi del C64, puoi capire mettermi a discutere sullo speccy. Per quanto possa essere bello io continuo a vedere un aspetto grafico e sonoro (sopratutto) che non mi potrà mai piacere. Su altre sue virtù a me sconosciute magari lo sottovaluto. Cmq ogni retro-lover è per me un amico oramai :mavieni:                    
The Overkiller / Hokuto Force / PoL
Hokuto Force

MattSid

  • Utente
  • **
  • Post: 165
  • Gioco Preferito: Turbo Charge
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #6 il: 27 Ottobre 2003, 22:21:35 »
                    Una cosa soltanto... tanto per dire si ai flame...

C64 RULEZ :mattsid:                    
[Q]I find myself listening to SID music all the time.  Am I normal?
[A]No, you are a SID-aholic.  But we consider this a good thing.
 ;)
HVSC 28th F.A.Q.

Roberto

  • Administrator
  • Utente
  • *****
  • Post: 2413
    • https://ready64.org
  • Gioco Preferito: Impossible Mission
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #7 il: 28 Ottobre 2003, 09:18:37 »
                    Come sapete anche io ho fatto il mio personale confronto tra le due macchine, ebbene ho appena scoperto che il mio articolo "cbm vs zx" fu dibattuto dagli utenti della mailing list yahoo dedicata allo spectrum.
E' stata una lettura davvero interessante, devo ammettere :)
(tra l'altro sono riuscito a scoprire come mai mi stavano fischiando le orecchie da mesi)                    
Per collaborare, segnalare un errore (o qualsiasi altra comunicazione importante) utilizzare la pagina dei contatti:
https://ready64.org/informazioni/contatti.php

arel72

  • Neo-iscritto
  • *
  • Post: 37
    • http://utenti.lycos.it/gab72/
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #8 il: 28 Ottobre 2003, 13:58:00 »
                    mmm... sai se sono ancora disponibili gli articoli? Mi piacerebbe sapere cosa ne venne fuori :)
Comunque alcune argomentazioni portate dal "S.E.I." ( :D ) non sono immediate da smontare (tipo quella sui due processori, insomma quando uno legge 980 Khz contro 3.54 Mhz potrebbe rimanerci molto male... ;) ). Solo che poi uno si chiede "ma allora come hanno fatto a fare [inserire gioco/demo/sw preferito]??". L' errore è ovviamente stato fare un confronto partendo già con la risposta che si cercava (Spectrum straccia C64) e poi accumulare "prove" a sostegno. Di solito si fa una figura migliore (e più rispettosa della verità) se si procede nell' ordine inverso.                    

Roberto

  • Administrator
  • Utente
  • *****
  • Post: 2413
    • https://ready64.org
  • Gioco Preferito: Impossible Mission
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #9 il: 28 Ottobre 2003, 14:54:17 »
                   
Citazione
mmm... sai se sono ancora disponibili gli articoli? Mi piacerebbe sapere cosa ne venne fuori


Si, certo gli articoli sono ancora tutti là, basta cercare.
In realtà la discussione è stata piuttosto lunga ma ha ben presto deviato dal tema principale, andando in OT e perdendo interesse. Forse avrei dovuto dire che la discussione era interessante  per me , più che in senso generale perchè in effetti non ne venne fuori niente di particolare, a parte il fatto che secondo qualcuno di loro avevo solo scritto un mucchio di "idiozie" (non ricordo la parola esatta), senza peraltro argomentare le proprie dichiarazioni.
E pensare che in calce all'articolo pubblicai anche una lettera di risposta fattami pervenire da un utente spectrum, per par condicio.
In seguito rimossi la lettera perchè non era firmata, ma la rimetterei nel caso fosse accompagnata da un nome:)
Se non altro questa discussione, che secondo me rimane per alcuni versi fine a sé stessa (e qui mi riallaccio a quanto diceva silvio), mi conferma che l'amore per i rispettivi micro computer fu davvero intenso, e a conti fatti è bello sapere che sia così.                    
Per collaborare, segnalare un errore (o qualsiasi altra comunicazione importante) utilizzare la pagina dei contatti:
https://ready64.org/informazioni/contatti.php

arel72

  • Neo-iscritto
  • *
  • Post: 37
    • http://utenti.lycos.it/gab72/
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #10 il: 31 Ottobre 2003, 18:48:08 »
                    Credo di aver trovato il thread, cmq non mi sembra che sia stato detto un gran che.
In generale non ci sono stati violenti flame o reazioni inconsulte, testimoniando (come spero) la serietà e la tolleranza di buona parte dell' utenza Spectrum, ormai cresciuta e lasciatasi certi "rancori" giovanili alle spalle.


Citazione
Originariamente inviato da Ready64

Se non altro questa discussione, che secondo me rimane per alcuni versi fine a sé stessa (e qui mi riallaccio a quanto diceva silvio), mi conferma che l'amore per i rispettivi micro computer fu davvero intenso, e a conti fatti è bello sapere che sia così.


Un po' meno bello quando qualcuno, oltre all' amore per il proprio, sviluppa anche il rancore verso quelli degli altri... :nonono:  :(

comunque sia seguo i progressi e ho aggiornato il sito. Peccato che non abbia messo qualcosa di sonoro... magari un saluto parlante che con ben nota voce sintetizzata dicesse  "Another visitor... stay a while... stay FOREVER!!" :D :biggrin: ;) :cool:                    

pyrat2703

  • Utente
  • **
  • Post: 267
  • Gioco Preferito: Ghost'n'Goblin
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #11 il: 14 Marzo 2004, 18:33:23 »
  :D Salve a tutti solo 5 Commodore 64 ? io forse ne ho qualcosina in piu'  :sabber: ma in totale ne ho ormai oltre i 30 computer funzionanti e mi manca solo il Commodore Amiga 1000 per completare la mia raccolta di Commodore (la serie Pet sono ancora molto cari )
 :mattsid: nella mia collezzione di Computer ho della serie Sinclair il modello con i tasti in gomma (Zx 81) poi il Sinclair QL e il Sinclair Plus ma il primo amore che mi porto dietro ormai da moolti anni rimane sempre il Commodore 64 prima serie comunemente chiamato Biscottone (anche se il buon Mr.Fox dice che avevano un errore nella memoria credo)io ne sto comperando oltre misura su ebay spero in cuor mio di comperarli tutti (dovrebbero essere oltre 10.000.000) di pezzi sparsi in tutto il mondo ... sono pazzo e gia gia :dotto: ma il pezzo che ambisco di avere a tutti i costi è il mitico Commodore 64 Gold Edition prodotto in serie limitata per commemorare il Milionesimo Commodore 64 prodotto e tempo fa cera su ebay ma non completo vendevano solo il commdore 64 ma senza un pezzo importante ma questa è un altra storia  :metallica:  
WOPR EXECUTION ORDER
K36.948.3

PART ONE  : R O N C T T L
PART TWO : 07:20:35

LAUNCH CODE : D L G 2 2 0 9 T V X

MattSid

  • Utente
  • **
  • Post: 165
  • Gioco Preferito: Turbo Charge
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #12 il: 15 Marzo 2004, 21:04:47 »
Citazione da: "pyrat2703"
nella mia collezzione di Computer ho della serie Sinclair il modello con i tasti in gomma (Zx 81)
Muahahah :mattsid:

Non avrai mai il mio ZX81 autoassemblato rusticamente da abili artigiani veneti dei primi 80'  :D

Quando avrò una dannata fotocamera digitale vi sommergerò di chicce speciali  :D  :metallica:  
[Q]I find myself listening to SID music all the time.  Am I normal?
[A]No, you are a SID-aholic.  But we consider this a good thing.
 ;)
HVSC 28th F.A.Q.

djwiper

  • Utente
  • **
  • Post: 197
  • Gioco Preferito: Sim City
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #13 il: 16 Marzo 2004, 16:02:25 »
 Ready64 (che ringrazio per avermi fornito il link della traduzione del forum) ha ragione quando  dice che non vuole trasformare il suo ben riuscito forum/sito in un ring di pugilato ma, avendo letto gli articoli di http://www.alfonsomartone.itb.it/, vorrei postare le mie impressioni.

premessa
Il commodore può piacere e non può piacere e questo rientra nella più totale legittimità di pensiero.

RAM
E vero che il commodore 64 veniva pubblicizzato come 64Kb di ram ed è anche vero che, all'user, ne venivano messi a disposizione circa la metà ma questo perchè il kernal, i set grafici e l'interprete basic dovevano necessariamente essere caricati in memoria.
Detto così può sembrare criptico ma vediamo con un esempio:

Possiedo un vecchio K6500 con 128MB di ram. Quando vado a vedere quanta memoria ho REALMENTE disponibile mi accorgo che ho poche decine di mega. Questo non vuol dire che vado dal negoziante e lo accuso di essere bugiardo perchè mi ha venduto una macchina con 17 mega di RAM! Semplicemente Windows i Driver il sistema in genere sono stati caricati sulla RAM, tutto qui!

CPU
0,98MHZ sono pochi? Beh ma la reale potenza di un elaboratore non si misura mica con i megahertz! Ci sono workstation di VR che sfornano le immagini cinematografiche di Final Fantasy X, Shrek, Il Signore degli anelli, basandosi su architetture alpha a 500MHZ! 500MHZ è la frequenza del mio processore, a casa ho un 2000MHZ ma non mi sogno neppure di dire che ho una macchina più potente di una workstation!!

SID parte1a
Il processore audio del commodore è molto potente e altamente customizzabile (che brutto termine!). Personalmente non so se le altre macchine possedessero un sottosistema audio talmente potente. sull'articolo viene screditata la qualità del SID solo perchè poteva essere collegato ad un buon sottosistema di alimentazione del televisore: giustissimo! Ma qualsiasi periferica funzionante a millivolt può essere facilmente amplificata  ;)

SID parte2a Grafica parte 1a
Per quanto riguarda la potenzialità di tutto il sottosistema vorrei citare le frasi di apertura della campagna pubblicitaria della sony Playstation nel 1996.

"Macchina sofisticatissima che possiede tre processori separati ed indipendenti per la gestione del sonoro, della grafica e dell' i/o che si traduce in una effettiva disponibilità di tre potenti processori"

Un attimo? Ma questa architettura non era già stata implementata, decenni prima dal Commodore? Grafica, Sonoro e I/O non erano separati? Nell'articolo veniva scritto che il commodore, tecnologicamente, era già una macchina morta ancora prima di nascere: non è vero!

Per quanto riguarda la grafica vorrei citare la presentazione del "super nintendo" in una sede giapponese del 1993.

"Il super Nintendo è una macchina eccessivamente potente per i giorno nostri. Capace di operare correttamente in Mode7 e con un chipset capace di gestire circa duecento poligoni in LowRes chiamato ChipsetFx"

Tanti sono i giochi che, dieci anni prima, muovevano meno di duecento poligoni ma senza supporto di alcun hardware dedicato e con una fluidità del tutto accettabile. Non sto qui a elencarli, perchè non li conosco visto che la mia cultura ludica è basata essenzialmente sulle "cassettine" macellate, come definite da TheOverKiller.

Ok, mi fermo... Spero di non aver detto fesserie!!!
Ciao a tutti! :ciauz:
 
Ho capito di odiare le firme...

MarC=ello

  • Utente
  • **
  • Post: 337
  • Gioco Preferito: CBM BASIC 2.0
COMMDORE64 & Mistificazione
« Risposta #14 il: 06 Giugno 2004, 16:19:21 »
 [ho deciso di togliere il post sulla polemica relativa ai litigi e alle schermaglie... tanto non cambierà niente...]
-=MarC=ellO=-