Sito Contro Il C64

[Roberto]

 Sicuramente Sir Clive ha detto così, questo però non contraddice il mio discorso.
Alla domanda se è meglio lo Zx Spectrum scegliete tra le 3 possibili risposte:

1) E' meglio il C64
2) E' meglio lo ZX
3) Non si possono confrontare perchè sono due macchine diverse

Visto che nel mezzo di una discussione su quale macchina sia migliore utente cancellato e naruto dichiarano "Eh, ma erano due computer pensati per scopi diversi", penso che potrebbero scegliere la terza. Opinione rispettabilissima, anche se io non sono d'accordo per i motivi che ho espresso nel post precedente.

Dato che poi questi chip non erano neanche tanto semplici ma piuttosto complessi si è risparmiato sullo chassis uguale al Vic20 per poter usare la stessa catena di montaggio e cosa piu' inappropriata sul basic.

Qui hai fatto un gran minestrone.
Che il C64 fosse fatto al risparmio (come lo ZX del resto) è assodato, che c'entra la "semplicità" dei chip? Non capisco dove vuoi andare a parare.

 

[utente cancellato]

 Secondo me il punto 3 è vero fino ad un certo punto.  
Erano 2 macchine diverse (niente  a questo mondo è uguale uguale), ma avevano tante cose in comune: erano entrambe ad 8 bit, entrambe avevano il basic e supporti di memorizzazione simili (cassette a nastro), lo zx è uscito nel 1982, il c64 nel 1983, etc.; insomma, erano due macchine della stessa epoca e quindi secondo me confrontabili.
Il paragone sarebbe stato improponibile se avessimo confrontato il 64 con lo spectrum QL, etc. Paragonare la ferrari di oggi con la mclaren di oggi è fattibile, improponibile è invece il confronto con le formule 1 di qualche anno fa.

[Uzumaki.Naruto]

 

Qui hai fatto un gran minestrone.
Che il C64 fosse fatto al risparmio (come lo ZX del resto) è assodato, che c'entra la "semplicità" dei chip? Non capisco dove vuoi andare a parare.

Bhe! il VIC II e il SID non sono certamente chip fatti al risparmio anzi tutt'altro!!!
Ecco cosa intendevo dire! Ma non essendo stati inizialmente "capiti" sul mercato dei videogames sono stati "rifilati" in un Home-computer e li hanno avuto in toto a tutto il sistema quale il C64 il successo che conosciamo!
Come si puo dire: la Commodore era partita dal fare i motori e si è ritrovata a fare auto perché nessuno comprava i motori! (e quasta da dove m'è uscita? mah!)
Mr.Clive invece, pioniere dei grandi affari almeno quanto Jack Tramiel, era gia partito sin dai progetti in fasce del piccolo ZX quale sarebbe dovuto essere il destino del suo Spectrum, ma i risultati sono andati un po' oltre le sue aspettative(in senso positivo ovviamente).

Sembra che alla fine C64 e spectrum abbiano condiviso la stessa barca visto i risultati positivi per entrambi e non sperati!

Comunque tengo a precisare che entramebe le macchine sono dell'82 ed entrambe pubblicate in Italia lo stesso anno.

[Marcus]

Commodore era partita dal fare i motori e si è ritrovata a fare auto perché nessuno comprava i motori!

E che motori!!!    

[saver71]

 Dai, ancora nel 2009 a discutere se fosse meglio il Commodore 64 o lo Spectrum quando tutti sappiamo la risposta...    

[Uzumaki.Naruto]

 

Dai, ancora nel 2009 a discutere se fosse meglio il Commodore 64 o lo Spectrum quando tutti sappiamo la risposta... mattsid.gif 

Si infatti la risposta esatta su chi sia migliore è chiara come il sole: l'MSX!!!  B)  

[utente cancellato]

 Il miglior computer ad 8 bit è stato il compianto commodore 128

La migliore consolle ad 8bit è stata la PC engine (anche se solo la cpu era ad 8 bit)

[Uzumaki.Naruto]

 

Il miglior computer ad 8 bit è stato il compianto commodore 128

Ragazzi non parliamo di compianti sul miglior computer ad 8 bit visto che se proprio dobbiamo dirlo il migliore tra i compianti 8 bit pubblicati qui in Italia è stato (e mo devo dirlo) l'MSX 2!!! Andatevi a leggere le caratteristiche; inoltre dico qui in Italia perché escludo gli MSX2+ che a parte qualche importazione parallela dell'epoca, ufficialmente non videro mai l'Italia.

Il 128 ha un processore Z80, 128k di memoria e un basic finalmente decente, compatibilità parziale con in CP/M 80 (contro la compatibilità totale degli MSX gia dalla prima versione) ma l'hardware grafico e sonoro era il medesimo del 64.

Qui si parla della epica lotta di schieramenti tra C64 e Spectrum per altro macchine ampiamente diffuse in Italia e la mia battuta sull'msx rimane tale ma se si va fuori discorso seriamente non dite che il migliore 8bit per altro compianto è il C128, perfavore no! Bella macchina e l'ho avuta ma niente di piu.

[utente cancellato]

 Come computer più potente intendo quello venduto con la dotazione standard, visto che tante ipotetiche espansioni restavano poi solo sui depliant o non venivano commercializzate in europa.

Il commodore 128 oltre ad avere lo z80 aveva anche un'altra cpu, il solito Mos che poteva raggiungere la velocità di 2 mhz, quindi in un programma complesso poteva sdoppiare il lavoro su 2 cpu, del tipo grafica su uno e sonoro su un altro (come facevano i coin-op dell'epoca).

La ram standard dell MSX 2 era 128 KB esattamente come quella del C128.

Per quanto riguarda la risoluzione, è vero l'MSX visualizzava i 256 colori ma solo con immagini statiche. Per tutte le altre in movimento erano sempre 16 colori max su schermo, ad una risoluzione max di 512x212 (raggiungibili  sempre con la famigerata espansione), il 128 senza espansioni raggiungeva invece la mostruosa (per l'epoca) 640x400. Inoltre il c128 aveva un basic molto evoluto, che conteneva persino l'editor di sprite Sprdef.

Se avessero fatto un gioco sfruttando al massimo le dotazioni standard delle due macchine secondo me sarebbe stato più veloce e definito sul 128.

[Uzumaki.Naruto]

 

Il commodore 128 oltre ad avere lo z80 aveva anche un'altra cpu, il solito Mos che poteva raggiungere la velocità di 2 mhz, quindi in un programma complesso poteva sdoppiare il lavoro su 2 cpu, del tipo grafica su uno e sonoro su un altro (come facevano i coin-op dell'epoca).

La ram standard dell MSX 2 era 128 KB esattamente come quella del C128.

Per quanto riguarda la risoluzione, è vero l'MSX visualizzava i 256 colori ma solo con immagini statiche. Per tutte le altre in movimento erano sempre 16 colori max su schermo, ad una risoluzione max di 512x212 (raggiungibili sempre con la famigerata espansione), il 128 senza espansioni raggiungeva invece la mostruosa (per l'epoca) 640x400. Inoltre il c128 aveva un basic molto evoluto, che conteneva persino l'editor di sprite Sprdef.

Questo forse non è il luogo adatto per parlarna ma credo purtroppo di doverti contraddire visto che sei informato male e ne parlo perché Ho un Philips NMS8280 reale e quindi posso affermare cio che ho detto.

Il C128 aveva anche il MOS 6510 per la retrocompatibilita col C64 ma non poteva certamente essere considerato un multi processore: era semplicemente tre computer in uno.

Poi tutte queste espansioni non commercializzate non mi pare che all'epoca non si vedessero visto che in Italia la Philips e la Sony stesse misero a disposizione decine e decine di periferiche. Inoltre come succede spesso molte cartucce sono state convertite tranquillamente nei 128k di base delle macchine msx2. Altro punto da contraddirti sono i colori: a 256x 192 il V9958 della Yamaha puo tranquillamente visualizzare 256 colori anche in movimento in quanto non avendo registri di scrolling hardware non si poneva il problema ma poteva contare su altri 128k solo per il video (quindi un totale di 256k per il sistema) i quali erano piu che sufficienti per spostare banchi interi di memoria e ottenenre scrolling fluidissimi a 256 colori. Guardati titoli come Space Manbow della Konami il quale riesco a farlo girare tranquillamente sui 128k e su un floppy. Le sprite poi erano 32 e ad alta risoluzione anche in multicolore senza dover usare risoluzioni verticali dimezzate come il il VIC-II.
Infine per la risoluzione di 512x212 non ha bisogno di alcuna espansione: sempre i suo 128k dedicati.

Mi sono iscritto a questo sito perché nonostante tutto mi appassiona il C64 per quello che riesce a fare; ripeto ho avuto anche un C128 D ma mi ha deluso non poco, credevo che con questa macchina avessi ripetuto il passaggio MSX1 ---> MSX2 ma non è stato cosi.

Altro punto il basic: sul C128 era visualizzato 7.0 ma sprite editor a parte gia il basic 1.0 Microsoft dell MSX1 era piu avanzato di quello del C128: era chiamato dalla commodore 7.0 per il semplice fatto che era superiore alle altre macchine stesse della Commodore.

Poi c'è da dire che gli MSX2 erano gia tecnologia PC con attacchi IDE e addirittura si possono usare i lettori floppy attuali senza alcun problema; il formato era MS-Dos compatibile e il sistema CP/M 80 era di conseguenza 100% compatibile come i programmi scritti in GW Basic.

Comunque se vuoi altri chiarimenti sugli msx2 tranquillo ma credo che il luogo non sia questo.

[Uzumaki.Naruto]

 Rispulciano questo sito che giudico anche io anti-C64, c'è una cosa che ho letto pero' che è dannatamente vera:

"il sessantaquattrista tipico era arrogante o per effetto della pubblicità (per cui credeva davvero di avere un magico supercomputer), o per una buona preparazione tecnica (per cui si rendeva conto di avere un computer con qualità solo apparenti!); per gli stessi motivi il sessantaquattrista ordinario è sempre stato permaloso e isterico come tutti i tifosi di un qualcosa fondato solo sulle illusioni e sugli slogan!

Purtroppo per esperienza devo dire che è cosi! :D  

[Roberto]

 Se fosse come dici ti avrei già cacciato tanto tempo fa. Ormai mi pare comunque evidente che sei un provocatore.
Ora cosa vogliamo fare, te ne vai da solo o devo pensarci io?  :stordita:

[Uzumaki.Naruto]

 C'è liberta di parola o è un sito dittatore questo?
Mi pare di aver iniziato con buoni propositi ti ho anche scritto ma senza risposta per la collaborazione: vuol dire che i paper soft non interessano?
E poi cacciarmi con quali motivazione?

[SevenLegion]

 Vorrei segnalare che esiste anche un "contro-sito" in risposta a quello di Martone, che cerca di ristabilire un minimo di obiettivita' sull'argomento.

Gab-Arel72

Come si potra' vedere, l'autore e' una persona pacata che cerca di evitare la polemica rimanendo su dati oggettivi.
Lo scopo non e' quello di affermare che il C64 sia migliore o peggiore dello Spectrum, ma di riportare il discorso su un binario razionale, tutto il contrario di quanto tenta di fare  "Martone" con i suoi modi tendenziosi.

Il sito in questione non viene piu' aggiornato da un pezzo, purtroppo ...o forse per fortuna dato che una persona intelligente non puo' passare la vita a raddrizzare banane... (nel senso che far ragionare Martone onestamente e' tempo perso )

Vorrei spendere una parola in merito alla presunta teoria dei 64-quattristi "popolo di arroganti, plagiati dalla pubblicita', rovinati dai giochini con gli SPRITE e quindi incapaci di programmare veramente"...  etc, etc...

Io ho vissuto l'epoca 8 bit in modo assolutamente cross-platform, nel senso che facevo l'articolista per la Jackson e ho posseduto e smanettato indifferentemente dallo SPECTRUM al C64, dal primo PC XT all'olivetti PRODEST...
Mi capitava anche di corrispondere con i lettori delle varie riviste e non vi dico le assurde richieste o le idee strampalate che spesso mi sentivo esporre.

Bhe, comunque non mi e' mai capitato di pensare che si potesse identificare il carattere degli utenti in base al computer posseduto.

Ovviamente. nei 64quattristi c'era tanta gente in gamba, parecchi niubbi e talvolta anche qualche "bimbomikia"... ESATTAMENTE come tra gli Spectrumisti, gli MSXiani etc etc...

Tra decine di amici e conoscenti col C64, mai udito fare insulti nei confronti di possessori di altre macchine ...ne' certamente era gente che si beava passando il tempo a gongolare sulla presunta superiorita' del loro computer...

Ritengo che, mediamente, il possessore di C64, fosse un utente soddisfatto dato che era un home pc ben supportato con software e periferiche facilmente reperibili. A quel punto, guardare cosa facevano gli altri era qualcosa che poco gli interessava.

Non sara' piuttosto che la teoria del "arroganza dei 64ttristi" nasce nella mente dei possessori di altri computer meno diffusi? I quali oggi proiettano la loro rabbia per l'acquisto poco felice di allora su quanti avevano scelto la macchina di maggior successo (?)  non saprei dire....

Per quanto riguarda lo SPECTRUM e' una computer che ho sempre trovato molto simpatico, mentre SINCLAIR e' l'uomo che ha il merito di aver spezzato il ghiaccio per il mercato degli home computer e senza il quale probabilmente il fenomeno non sarebbe iniziato...

Martone, invece, non c'entra per nulla ne' con lo SPECTRUM ne' col C64: e' solo una persona che prende in giro il prossimo (Spectrumisti compresi) confezionando faziosita' che sa benissimo essere tali.
In genere questo tipo di "Bimbomikia evoluto" gode a vedere la gente che si incazza, anzi la cosa lo fa sentire piu' importante.
Nel complesso, e' una persona da compatire, direi...

Circa la teoria che il 64 diseducasse alla programmazione, al contrario trovo che sia stata una macchina stimolante per il programmatore... senza contare che - in Italia - e' stato certamente il computer in assoluto piu' documentato...  con riviste, tutorial, utility e corsi di programmazione a tutti i livelli e per tutte le tasche...
 

[iAN CooG]

 

Ritengo che, mediamente, il possessore di C64, fosse un utente soddisfatto dato che era un home pc ben supportato con software e periferiche facilmente reperibili. A quel punto, guardare cosa facevano gli altri era qualcosa che poco gli interessava.

Non sara' piuttosto che la teoria del "arroganza dei 64ttristi" nasce nella mente dei possessori di altri computer meno diffusi?

Hai perfettamente colto nel segno la questione. A me non e' mai interessata altra macchina a 8 bit perche' avevo quanto mi serviva e anche l'eccessivo.

Circa la teoria che il 64 diseducasse alla programmazione, al contrario trovo che sia stata una macchina stimolante per il programmatore

Di solito chi dice certe cose non sa nemmeno scrivere un Hello world, quindi sono affermazioni che lasciano il tempo che trovano. La mole di coders e sceners c64 che sono tuttora attivi sono superiori a tutte le altre piattaforme messe assieme, e c'e' sempre piu' gente che migra da speccy/atari/cpc/amiga a C64,  +4 e Vic20. Chissa' perche', NON succede MAI il contrario.