Autore Topic: In Vendita I Nuovi Commodore  (Letto 6562 volte)

Evincaro

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In Vendita I Nuovi Commodore
« il: 27 Aprile 2007, 11:36:46 »
 Finalmente on-line i prezzi dei nuovi Commodore, qui il link.
In vendita i primi 2 modelli (per gli altri 2 bisogna aspettare maggio):
Il Commodore GX, dal prezzo di £ 1.759,00 e Commodore XX che costa £ 2.899,00. I prezzi si intendono tasse incluse.
A quanto pare le C-Skin sono comprese nel prezzo... altino se vogliamo, ma giustificato dalla componentistica di prim'ordine e di assoluta potenza.  B)

 :ciauz:  
I difetti in un ambiente possono essere i pregi in uno differente.

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In Vendita I Nuovi Commodore
« Risposta #1 il: 27 Aprile 2007, 12:01:59 »
 Weee... siamo Off Topic! :D  

Roberto

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In Vendita I Nuovi Commodore
« Risposta #2 il: 27 Aprile 2007, 12:03:18 »
 Direi che siamo OT, visto che non parliamo di C64.
Avevo gia' spostato un thread simile qualche tempo fa, sposto anche questo.
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In Vendita I Nuovi Commodore
« Risposta #3 il: 27 Aprile 2007, 14:04:53 »
 Mi sembra lo stesso altino il prezzo, comunque fanno bene a puntare sulla qualità. Il case nero è carino.

Evincaro

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« Risposta #4 il: 27 Aprile 2007, 16:39:57 »
 
Citazione
Direi che siamo OT

Sorry...  :stordita:  
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MultiM@n

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« Risposta #5 il: 28 Aprile 2007, 15:38:42 »
 Però... rivedere il logo della Commodore... ammetto che fa un certo effetto... Ci sono pure le skin con jupiter lander e con il commodore 64 sopra.... fantastico....
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Roberto

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« Risposta #6 il: 28 Aprile 2007, 16:04:24 »
 
Citazione da: "MultiM@n"
Però... rivedere il logo della Commodore... ammetto che fa un certo effetto... Ci sono pure le skin con jupiter lander e con il commodore 64 sopra.... fantastico....
eheh
appunto, il *LOGO*.
Perche' a parte quello non c'e' nulla della vecchia Storia et Filosofia.
Del resto viviamo nell'eta' dove le apparenze sono piu' importanti della sostanza (e non ci sono piu' le mezze stagioni, eccetera).
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magicfly

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« Risposta #7 il: 29 Aprile 2007, 15:24:55 »
 a mio avviso, il prezzo mi pare troppo alto, per non dire assurdo....non conviene..
voglio dire, un PC te lo assembli da te con pezzi di media/alta qualità e non spenderai mai quella cifra...ma neanche la metà...ed il rendimento sarà il solito...
secondo me stanno spingendo un pò troppo
LOAD "*" ,8,1<br>SEARCHING FOR *<br>FOUND LAST NINJA 2<br>LOADING

Cbm

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« Risposta #8 il: 29 Aprile 2007, 20:41:06 »
Citazione da: "magicfly"
a mio avviso, il prezzo mi pare troppo alto, per non dire assurdo....
Ecco, oltre al logo, abbiamo trovato qualcos'altro della vecchia Storia et Filosofia. I prezzi.  :lol:  
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Roberto

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In Vendita I Nuovi Commodore
« Risposta #9 il: 29 Aprile 2007, 20:47:51 »
 
Citazione da: "Cbm"
Citazione da: "magicfly"
a mio avviso, il prezzo mi pare troppo alto, per non dire assurdo....
Ecco, oltre al logo, abbiamo trovato qualcos'altro della vecchia Storia et Filosofia. I prezzi.  :lol:
Perdonami, non colgo la battuta:)
I prezzi bassi sono sempre stati il cavallo di battaglia della Commodore, grazie al sistema di integrazione verticale messo in atto da Jack Tramiel.
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Cbm

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« Risposta #10 il: 29 Aprile 2007, 23:32:42 »
 Mi sa che è tutta una questione di sensibilità personale, su come viene percepito il valore, per dare un giudizio sui prezzi, che dò in valore assoluto, escludendo ogni tipo di valutazione del tipo contenuti-qualità-prezzo, e anche il fatto che se la Commodore avesse avuto un piano industriale differente, i prezzi sarebbero stati ancora più intoccabili e ancora meno che da home-computer.
Per me, al momento del lancio erano alti, io ricordo per i primi tempi prezzi vicini al milione di lire di allora. Su wikipedia parla di 595 dollari quando fu presentato al consumer elettronic show, mentre questo sito parla per quanto riguarda l'Italia di prezzo di lancio di 1.177.800 lire, più di quello che ricordavo. Anche il Vic era bel oltre il mezzo milione. Per non parlare dei prezzi del 1541, più caro del biscottone stesso.
E il concorrente più vicino come caratteristiche di mercato finale, vedi Sinclair, aveva prezzi mediamente più bassi, persino degli inizi del Vic20, quando questo andava ben oltre il mezzo milione nei negozi.
Per me sono prezzi che, valutando in difetto la svalutazione, porterebbero ad un prezzo odierno che dovrebbe superare i 1.500 euro per un Commodore 64, prezzo che io percepisco caro.
Certo, le strategie e il successo portarono ad un rapido crollo dei prezzi, alla fine il 64 costava meno di 200.000 lire con addirittura registratore compreso, e 200.000 nel '90 già valevano parecchio meno di quanto non valessero all'inizio degli anni '80.
Ma qui il confronto è con i prezzi di lancio. Sono certo che i prezzi crolleranno anche per la nuova Commodore.
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Roberto

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In Vendita I Nuovi Commodore
« Risposta #11 il: 29 Aprile 2007, 23:56:37 »
 Provo a spiegarmi meglio: la tua frase e' stata (parola piu', parola meno) "I Commodore costavano tanto".  Seguendo il tuo ragionamento, invece, avresti dovuto dire: "Tutti i Computer costavano tanto", senza restringere il concetto ai soli Commodore.

In America, patria della Commodore, il Commodore64 aveva un prezzo di listino di 595$ mentre un IBM (con 16K) costava 1565$, un Apple II (con 48K) costava 1530$, un Atari 800 (con 16K) costava 899$.
Questo tanto per ristabilire i rapporti con il mercato dell'epoca, mettendolo nella giusta dimensione.

Il paragone con lo Spectrum non regge proprio, lo ZX Spectrum a 48K era un computer nettamente inferiore, nemmeno lontanamente paragonabile al Commodore 64. Non aveva un processore Video, non aveva un processore Audio e una lunga serie di difetti/mancanze che non sto qui a ribadire.
Cito i due processori (sonoro e grafico) perche' la progettazione, sviluppo e creazione di ogni CHIP ha un costo, ed e' ovvio che avendo meno CHIP i costi sono inferiori.
Il confronto tra C64 e Zx Spectrum non e' stato sostenuto dalla qualita', ma esclusivamente dal prezzo, oggettivamente basso, del computer di Clive Sinclair quindi secondo me non ha senso accostare i due computer.
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eregil

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« Risposta #12 il: 30 Aprile 2007, 00:37:00 »
 
Citazione da: "Cbm"
Sono certo che i prezzi crolleranno anche per la nuova Commodore.
Secondo me non c'è nulla che supporti, a priori, questa tua certezza (a meno che tu non stia velatamente augurando o pronosticando il loro fallimento, con conseguente svendita dei pezzi invenduti). :)

Il Commodore 64 e gli altri 8-bit dell'epoca erano macchine le cui caratteristiche tecniche rimanevano invariate (o pressoché tali) nel tempo. Un Commodore 64 prodotto nel 1982/83 ed uno prodotto nel 1990 erano praticamente equivalenti. Il progresso tecnologico (o anche il fenomeno dell'economia di scala), in quel caso, faceva sì che diventasse sempre più economico produrre i componenti, e conseguentemente il prezzo del computer potesse essere abbassato mantenendo gli stessi margini di guadagno sul singolo pezzo e con il vantaggio di poter proporre l'articolo ad un pubblico più vasto.

Una cosa simile succede, oggi, con le console. La Playstation e successivamente la Playstation 2 sono calate più volte di prezzo, perché produrre esemplari con caratteristiche tecniche sempre uguali diventava via via più economico e la Sony ha potuto a più riprese avvantaggiarsi dell'ampliamento del target dei propri prodotti.

Non è invece il caso dei Personal Computer: per questi, il progresso tecnologico oggi tende alla produzione di esemplari sempre più performanti e non della "stabilizzazione" della produzione in "modelli" che possano essere venduti, nuovi, anche a distanza di anni dalla progettazione. Se entri in un negozio di computer oggi non trovi un Pentium III nuovo a 100-200 euro.

Quello che sto cercando di dire è che poiché la nuova Commodore si propone come produttore di computer per il videogiocatore (gaming class), e proprio i videogiocatori rappresentano un mercato molto esigente in fatto di performance dei computer, molto più probabilmente la Commodore tenderà a rilasciare a brevi intervalli di tempo modelli sempre al top, mantenendo i prezzi grosso modo stabili. Eventuali ribassi saranno probabilmente modesti e cmq dovuti alla necessità di esaurire le scorte.

Almeno finché il successo e le condizioni del mercato lo permetteranno, s'intende; certo, se in un secondo tempo la Commodore si trovasse in difficoltà tali da suggerire loro di cambiare target ed iniziare ad occuparsi di computer di fascia media, allora può darsi...
 
Non rispondo a richieste private, di qualunque genere esse siano.
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Cbm

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« Risposta #13 il: 30 Aprile 2007, 03:32:27 »
 
Citazione da: "Roberto"
In America, patria della Commodore, il Commodore64 aveva un prezzo di listino di 595$ mentre un IBM (con 16K) costava 1565$, un Apple II (con 48K) costava 1530$, un Atari 800 (con 16K) costava 899$.
Questo tanto per ristabilire i rapporti con il mercato dell'epoca, mettendolo nella giusta dimensione.
Ho appunto sottolineato all'inizio che rimaneva esclusa ogni valutazione di tipo tecnico qualitativo. Continuo a restare del parere che oltre un milione di lire per il Commodore 64 nudo e crudo, come per qualsiasi altro prodotto equivalente, rappresenta qualcosa di caro.
Riguardo IBM ed Apple, infatti, è vero che il prezzo di vendita era ancora più alto, ma tenendo conto che questo era comprensivo di monitor ed uno o più lettori floppy, la differenza si annullava, anzi forse si capovolgeva. Oltretutto si trattava di computer destinati non ad uso casalingo, bensì ad utenti professionali, normalmente disposti ad una spesa maggiore.

Citazione
Il paragone con lo Spectrum non regge proprio, lo ZX Spectrum a 48K era un computer nettamente inferiore, nemmeno lontanamente paragonabile al Commodore 64.
Riguardo il paragone dello spectrum, citato nell'ambito degli home computer, avevo citato come metro di paragone il Vic, anche lui ben costoso, e nei suoi confronti lo spectrum si presentava di certo in condizioni migliori.


Infine, per rispondere ad Eregil, no,  :) spero che la nuova Commodore non fallisca di nuovo, altrimenti non sapremmo mai se prima o poi tirerà fuori dal cilindro qualcosa di speciale, degna del passato.

Ma un taglio dei prezzi io non lo vedo tanto remoto, soprattutto se le vendite andranno bene, dopotutto è un prezzo di lancio; inoltre non credo che la Commodore voglia rischiare di rimanere confinata in un mercato di nicchia.

Per i computer più in generale, anche se la tendenza, come dici tu, è stata tutt'altro che la stabilizzazione delle tecnologie proposte, i risultati a livello di costi è innegabile siano stati positivi; piuttosto il rapido sviluppo ne ha favorito la discesa, sia per fattori strettamente connessi all'affinamento delle tecniche produttive (costi minori), sia perchè i produttori sono costretti a fare in modo che il loro prodotto, che presto sarà sostituito da uno più avanzato, sia acquistato in breve tempo.
Il risultato, generalmente qualità a parte, è che oggi puoi assemblare con un vecchio milioncino di lire un PC interessante, che con la stessa somma solo qualche anno fa potevi sognare. Pensa solo che per un masterizzatore dvd oggi spendi 30 euro e solo pochi anni fa, anche 10 volte tanto per uno di soli cd e lento. O i dischi fissi, monitor, stampanti ecc...

Che ne pensi?
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Roberto

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« Risposta #14 il: 30 Aprile 2007, 10:26:12 »
 
Citazione da: "Cbm"
Ho appunto sottolineato all'inizio che rimaneva esclusa ogni valutazione di tipo tecnico qualitativo.
Cosa intendi esattamente con "qualitativo"?

Citazione
Continuo a restare del parere che oltre un milione di lire per il Commodore 64 nudo e crudo, come per qualsiasi altro prodotto equivalente, rappresenta qualcosa di caro.
"altro prodotto equivalente", ecco che ci siamo arrivati. A questo punto dovresti aver capito anche tu che non e' corretto affermare che i Commodore erano costosi.
Si dovrebbe forse dire che tutti i computer erano costosi.

Citazione
Riguardo IBM ed Apple, infatti, è vero che il prezzo di vendita era ancora più alto, ma tenendo conto che questo era comprensivo di monitor ed uno o più lettori floppy, la differenza si annullava, anzi forse si capovolgeva. Oltretutto si trattava di computer destinati non ad uso casalingo, bensì ad utenti professionali, normalmente disposti ad una spesa maggiore.

A me risulta che L'IBM 5150 con il monitor a colori costasse 6000 dollari. Sono curioso e a questo punto ti chiedo di portarmi qualche cifra a sostegno della tesi secondo cui il prezzo si capovolgeva.
Restando nel confronto C=/IBM, nel 1983 il PCjr a 64K, che era una versione leggera del PC-IBM 5150 orientata al mercato casalingo, costava 669 Dollari. La Commodore nello stesso periodo era gia' riuscita ad abbattare il costo del C64, portando a 215 Dollari. Un terzo del prezzo.

Ho citato prima il sistema di integrazione verticale. Basta andarsi a vedere di cosa si tratta e sapere che le altre case (Apple, Atari) non ne disponevano per capire il motivo per cui i computer Commodore erano economici.
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