Approfittatori Su Ebay!

[utente cancellato]

 

Mah, in genere si tende a collezionare la roba originale...che senso ha collezionare una cassetta anonima con sopra scritto Ghosts'n goblin senza la bella confenzione dove troneggia Satana più i due diavoloni che circondano sir Arthur?
Che senso ha collezionare una cassetta anonima con su sopra scritto Samanta fox strip poker senza il pin-up originale con le tettone al vento?
Doshin, penso di aver reso l'idea...

Quando hai già tutte le versioni originali, inizi a volere anche quelle pseudo tarocche o edizioni alternative, credo che questo sia facilmente comprensibile. Se vuoi concludere una collezione devi prendere il bello ma anche il brutto di una serie e tra il "brutto" compaiono anche certe edizioni anonime che messe in un contesto adeguato risultano importanti quanto le originali.

Doshin, non me ne volere, ma  stai forzando una logica che rischia di impelagarti.

Il numismatico colleziona le monete originali o quelle con sopra scritto fac-simile? Hai mai sentito parlare di un collezionista di griffe false?

I produttori delle consolle negli anni 80 e 90 producevano anche il software (ancora oggi per alcune japconsole  é così)...te  la ricordi la pubblicità degli anni 80' dell'atari? (quella che faceva atari...magari con Pacman elevato a simbolo della consolle). E la pubblicità del NES con Super mario? E il Megadrive con Space harrier prima e Sonic poi?
La commodore tranne alcuni sparuti tentativi non ha mai prodotto software di massa e  per TV pubblicizzava esclusivamente i propri prodotti,  nessun gioco annesso.
Su 10 miei amìci che avevano il 64 solo 1 era a conoscenza che esistevano i giochi originali, gli altri credevano che il software in edicola fosse originale così come i giochi taroccati in negozio. Quando acquistai il 64 il venditore mi regalò un gioco taroccato con tanto di copertina con primitivo alla conan il barbaro, si chiamava Forest Master, altro non era che Pitfall 1.

Tu oggi lo compreresti?  

[Doshin]

Mah, in genere si tende a collezionare la roba originale...che senso ha collezionare una cassetta anonima con sopra scritto Ghosts'n goblin senza la bella confenzione dove troneggia Satana più i due diavoloni che circondano sir Arthur?
Che senso ha collezionare una cassetta anonima con su sopra scritto Samanta fox strip poker senza il pin-up originale con le tettone al vento?
Doshin, penso di aver reso l'idea...

Quando hai già tutte le versioni originali, inizi a volere anche quelle pseudo tarocche o edizioni alternative, credo che questo sia facilmente comprensibile. Se vuoi concludere una collezione devi prendere il bello ma anche il brutto di una serie e tra il "brutto" compaiono anche certe edizioni anonime che messe in un contesto adeguato risultano importanti quanto le originali.

Doshin, non me ne volere, ma  stai forzando una logica che rischia di impelagarti.

Il numismatico colleziona le monete originali o quelle con sopra scritto fac-simile? Hai mai sentito parlare di un collezionista di griffe false?

I produttori delle consolle negli anni 80 e 90 producevano anche il software (ancora oggi per alcune japconsole  é così)...te  la ricordi la pubblicità degli anni 80' dell'atari? (quella che faceva atari...magari con Pacman elevato a simbolo della consolle). E la pubblicità del NES con Super mario? E il Megadrive con Space harrier prima e Sonic poi?
La commodore tranne alcuni sparuti tentativi non ha mai prodotto software di massa e  per TV pubblicizzava esclusivamente i propri prodotti,  nessun gioco annesso.
Su 10 miei amìci che avevano il 64 solo 1 era a conoscenza che esistevano i giochi originali, gli altri credevano che il software in edicola fosse originale così come i giochi taroccati in negozio. Quando acquistai il 64 il venditore mi regalò un gioco taroccato con tanto di copertina con primitivo alla conan il barbaro, si chiamava Forest Master, altro non era che Pitfall 1.

Tu oggi lo compreresti?  

Guarda se mi citi i caso atari e nintendo, ti faccio notare che collezionare cloni o edizioni non originali fa parte del settore, i collezionisti vanno matti per certe cose tarocche e francamente impelagarsi è proprio il bello di questo ramo. Hai mai sentito parlare dei SEARS oppure dei famicloni? Ho preso un esempio sia per atari/intv che per nintendo, e guarda a quanto arrivano le aste? Molto spesso superano il prezzo del prodotto originale, e non c'è da stupirsi. In questo momento sto contrattando per una macchina 2in1 che mi permette di giocare sia col colecovision che con la cartucce del sega g1000. Clone o non clone, il risultato è un combo vincente.

Per non andare ot, e rimanere sempre in tema approfittatori, bè c'è poco da dire spendere soldi fa parte del mestiere ma l ultima puntata spetta a noi, quindi siamo noi che in un certo senso sfruttiamo la rete per recuperare certe cose. Vorrei inoltre segnalare che più sul fattore prezzo, mi concentrerei sul fattore truffe, ho visto molti feedback negativi anche a molti power seller per aver venduto oggetti in condizioni diverse da quelle della descrizione,e questa è una pessima cosa!

[AndreaP]

i collezionisti vanno matti per certe cose tarocche e francamente impelagarsi è proprio il bello di questo ramo. Hai mai sentito parlare dei SEARS

Solo per sottolineare che gli intellivision o i vcs marcati Sears non sono dei cloni né tantomeno degli tarocchi illegali, in quanto prodotti originali semplicemente rimarcati da Mattel e Atari per la vendita nelle catene di elettronica a cui venivano concessi. Per quanto riguarda l'intellivision ad esempio ne esistono anche con marchio Radio Shack oppure Sylvania e la questione non si limitava alla console, ma anche alle cartucce coi giochi.

Il Dina 2-in-1 è invece oggettivamente un clone illegale realizzato in corea, anche se poi la versione americana prodotta dalla Telegames diventò legale a tutti gli effetti, dato che la T. aveva il copyright sul vecchio Coleco.

Questo per dire che confondere un regolare prodotto su licenza con le cassettacce da edicola (illegali, abusive e lesive dei copyright) è sbagliato e un confronto ha poco senso.

Riguardo il resto, credo sia impossibile stabilire cosa sia "collezionabile" e cosa no, dato che qualunque oggetto prodotto in esemplari e serie può essere catalogabile e conservabile, oppure buttato via alla prima occasione. Fondamentalmente qualunque tipo di collezione è inutile ed ha senso solo per il proprietario e i "colleghi" che hanno questo interesse in comune.

[Doshin]

i collezionisti vanno matti per certe cose tarocche e francamente impelagarsi è proprio il bello di questo ramo. Hai mai sentito parlare dei SEARS

Solo per sottolineare che gli intellivision o i vcs marcati Sears non sono dei cloni né tantomeno degli tarocchi illegali, in quanto prodotti originali semplicemente rimarcati da Mattel e Atari per la vendita nelle catene di elettronica a cui venivano concessi. Per quanto riguarda l'intellivision ad esempio ne esistono anche con marchio Radio Shack oppure Sylvania e la questione non si limitava alla console, ma anche alle cartucce coi giochi.

Il Dina 2-in-1 è invece oggettivamente un clone illegale realizzato in corea, anche se poi la versione americana prodotta dalla Telegames diventò legale a tutti gli effetti, dato che la T. aveva il copyright sul vecchio Coleco.

Questo per dire che confondere un regolare prodotto su licenza con le cassettacce da edicola (illegali, abusive e lesive dei copyright) è sbagliato e un confronto ha poco senso.

Riguardo il resto, credo sia impossibile stabilire cosa sia "collezionabile" e cosa no, dato che qualunque oggetto prodotto in esemplari e serie può essere catalogabile e conservabile, oppure buttato via alla prima occasione. Fondamentalmente qualunque tipo di collezione è inutile ed ha senso solo per il proprietario e i "colleghi" che hanno questo interesse in comune.

In effetti non ero stato preciso sul discorso sears, hai fatto bene a chiarire. Prendo quindi per esempio i COOPER (se così si scrive) copie di giochi intv da classico box rosso pubblicate a Taiwan. Indipendentemente da una possibile licenza o meno, qui si parla di copie non originali e che a mio avviso hanno una reperibilità più scarsa degli ufficiali di conseguenza non ci trovo nulla di male nel tentare di reperirli. Stessa cosa vale per i sears.

Leggo che sei di Livorno! Grande

[jack58]

 In effetti aspettare e' sempre la soluzione giusta,pero' non per le interfacce hardware,ho notato che negli ultimi mesi le disponibilita' stanno calando sensibilmente e chi le ha o chiede molto,ad esempio per la FCIII siamo arrivati ultimamente a 30 -40 euro  (ebay). La cosa che mi fa piu' rabbia sono i furboni che hanno due o piu' account e rilanciano le offerte su ebay delle proprie vendite da dire che da parte di Ebay manca serieta',almeno dovrebbero stroncare quelle che arrivano dallo stesso IP e  poi cercare di eliminare questa procedura scorretta da parte dei venditori, inoltre e' ora di finirla con i venditori  che per una cartridge del peso di un etto scarso ti chiedono trenta euro (come accadutomi  in questi giorni) per la spedizione e poi usano l'equivalente della nostra posta prioritaria, questa e' una vergogna.
Specialisti di queste procedure mi dispiace dirlo *non sono gli italiani* ma gli americani e i tedeschi e ti dicono pure che la tariffa e' onesta. (good price)

[Oge]

 In America, le spese di spedizione verso l'Italia partono da €20 per finire con €70 per un Commodore 64 (per giunta senza alimentatore). Sò che la spesa effettiva usando il metodo USPS e per un oggetto come questo non supera i 50€.

L'ho riscontrato anche quando avevo bisogno di un perforatore di floppy (piccolo meno di un mouse e leggerissimo): 39 dollari di spedizione! Non credo da quelle parti i costi di spedizione siano così alti ma, senza dubbio, spedire un oggetto del genere dall'Italia agli States non costa oltre 5 euro. Ovviamente mi son guardato bene dal prenderlo. Non parliamo di chi vende chip...

Riguardo la Germania, c'è stata una volta in cui sono riuscito ad aggiudicarmi un paio di drive ad un prezzo bassissimo e la sorpresa è stata vederli arrivare in una scatola enorme e con 4 pezzi di giornale accartocciati. La scatola era talmente grande che i poveri drive erano stati maltrattati a mò di maglietta dentro la centrifuga..

[icav]

 anche dalla germania non sono basse, la meccanica di un floppy 15 euro

[Oge]

 Sicuramente non è un prezzo bassissimo, però dall'Italia alla Germania una spedizione del genere costerebbe non meno di 18€


Aggiungerei anche un problema che riguarda la reperibilità sempre minore, come accennato da jack58: vedo salire alle stelle aste che prima si sarebbero concluse con molto meno.

E purtroppo in molti casi conviene prendere l'oggetto per non rischiare di vederselo svanire per un tempo indefinito: nel mio caso cercavo le riviste Commodore Gazette e Computer Club. Tra un' asta persa a causa di impegni ed un'altra alla quale ho rinunciato perchè largamente superato il prezzo massimo prepostomi, mi trovo sinceramente pentito per non essermi aggiudicato dei numeri che avrei davvero apprezzato. Forse qualcuno avrà già provato questa sensazione ;-)(


Saluti,
Oge

[jack58]

 Ennesima presa x i fondelli ,vinco asta su Ebay, mando i soldi, (non pochi) il venditore scrive sull'inserzione merce presente in Inghilterra .
Mi arriva una e-mail con scritto, la merce e' in Canada e devi sborsare 80 $ in piu' perche' mi sono sbagliato,se non ti va bene ti restituisco i soldi .Io arrabbiato gli chiedo se c'e' o se ci fa, ma poi alla fine stressato gli chiedo il rimborso dei soldi e ecco la sorpresa .Ora chi paga con carta di credito o prepagata mezzo Paypal ,per una restituzione puo' dover aspettare fino a un mese x riavere i propri soldi, come indicato sulla transazione di rimborso (transazione Paypal -carta di credito / postepay) che vengono ,**senza possibilita' di scelta** a dire di Paypal ,riportati in automatico sulla carta di credito emittente con tanto di spese accessorie, non ho capito se a beneficio di uno o entrambi i soggetti Paypal o Carta di credito/ Postepay.
In questo modo ci guadagnano entrambi:
 il primo Paypal si trattiene per un po i soldi
il secondo li riottiene come fondo e magari ti fa pagare la transazione.
Tutto nel rispetto delle loro regole che si reinventano di notte, ormai molto spesso e a nostro scapito.
BASTA BANDA DI LADRONI!! NON NE POSSIAMO PIU'.


 

[Doshin]

Ennesima presa x i fondelli ,vinco asta su Ebay, mando i soldi, (non pochi) il venditore scrive sull'inserzione merce presente in Inghilterra .
Mi arriva una e-mail con scritto, la merce e' in Canada e devi sborsare 80 $ in piu' perche' mi sono sbagliato,se non ti va bene ti restituisco i soldi .Io arrabbiato gli chiedo se c'e' o se ci fa, ma poi alla fine stressato gli chiedo il rimborso dei soldi e ecco la sorpresa .Ora chi paga con carta di credito o prepagata mezzo Paypal ,per una restituzione puo' dover aspettare fino a un mese x riavere i propri soldi, come indicato sulla transazione di rimborso (transazione Paypal -carta di credito / postepay) che vengono ,**senza possibilita' di scelta** a dire di Paypal ,riportati in automatico sulla carta di credito emittente con tanto di spese accessorie, non ho capito se a beneficio di uno o entrambi i soggetti Paypal o Carta di credito/ Postepay.
In questo modo ci guadagnano entrambi:
 il primo Paypal si trattiene per un po i soldi
il secondo li riottiene come fondo e magari ti fa pagare la transazione.
Tutto nel rispetto delle loro regole che si reinventano di notte, ormai molto spesso e a nostro scapito.
BASTA BANDA DI LADRONI!! NON NE POSSIAMO PIU'.

ma il rimborso ti viene accreditato su postepay? perchè se viene fatto direttamente su paypal ti scalano pure dei soldi? SEMBRA INCREDIBILE COME STIAMO ANDANDO REALMENTE A PICCO! Che schifo

[Enzo45s]

 Bisogna sempre tenere gli occhi aperti, riconoscere le aste dei furbetti non è difficile. Io come ho 2 minuti di tempo cerco sempre Commodore, Amiga, Atari e Olivetti mettendo sempre l'opzione di ricerca "appena messi in vendita" per vedere sempre la nuova roba su ebay, ebay annunci e subito.it e vi giuro che se ne vedono veramente di tutti i colori.

L'esempio più tipico è quello del quindicenne che ha trovato per caso un Commodore in una cantina da un amico o vicino al bidone della spazzatura. Basta una googlata di 2 minuti giusto per capire che è e poi finisce subito in vendita, non testato, magari con componenti interni mancanti e hanno il coraggio scrivere "rarissimo e introvabile" e di chiedere spudoratamente anche 100€. Per non parlare di quelli che provano a testarli con metodi casarecci e fanno i fuochi d'artificio  

Ma dai, hanno venduto più di 10 milioni di C64 e un milione di A500, come fai a dire che sono pezzi unici rarissimi ed introvabili e a chiedere cifre del genere?  :nonono:

Poi ci sono i venditori professionali che magari facendo il loro lavoro ritrovano macchine del genere come sopra, ma almeno sono sinceri e fanno partire l'asta da 1 euro o anche meno. In questi casi non si può pretendere che funzioni, ma va benissimo se al nostro C64 manca qualche tasto o ci serve il SID.

Per non parlare di quelli che vendono dischetti o cassette copiate, o peggio, quelli che scaricano le ROM da internet, fanno un DVD e lo vendono a 30€   Evviva il copyright.

Insomma, prima acquistare un retrocomputer non ad uso ricambi, consiglio sempre di documentarsi sulla sua reale rarità e valore, sulle condizioni estetiche e di funzionamento (chiedete quante più foto possibili) e sul punteggio di feedback del venditore (se è uno che i feed se li fa da solo si vede, di solito c'è il trucco del vendere vecchie cartoline o fotografie stampate qualsiasi). Fare offerte solo se si è convinti di quello che si sta trattando e NON PAGATE MAI CON RICARICA POSTEPAY.

Per quanto riguarda la Germania e l'Inghilterra io mi sono sempre trovato benissimo, le spese di spedizione nonostante siano spedizioni internazionali, costano quanto mandarci un pacchettino tra noi italiani. Poi ho come l'impressione che lì i venditori siano più seri ed onesti... a parte il fatto che si trova 10 volte in più la roba che c'è qui in Italia e anche a prezzi più bassi.

[saver71]

Per quanto riguarda la Germania e l'Inghilterra io mi sono sempre trovato benissimo, le spese di spedizione nonostante siano spedizioni internazionali, costano quanto mandarci un pacchettino tra noi italiani. Poi ho come l'impressione che lì i venditori siano più seri ed onesti... a parte il fatto che si trova 10 volte in più la roba che c'è qui in Italia e anche a prezzi più bassi.

Sul fatto che, in genere, i venditori teteschi e inglesi siano più seri e onesti dei mangiaspaghetti, concordo in pieno, anche se ci sono casi e casi e le mele marce sono dovunque.
Un venditore inglese da cui comprai un giochino per C64 mi disse che stava seriamente pensando di vendere solo a stranieri (italiani compresi) perché pagano subito, a differenza dei suoi conterranei che non lo fanno. Si tratta certamente di un caso raro (ma anche no), però serve ad indicare che onesti e disonesti si trovano dapertutto.
Io ad esempio sono uno che paga immediatamente dopo aver acquistato, ma non credo proprio che tutti gli italiani siano così. Chiaro quindi che se un inglese (ad esempio) incappa in uno come me pensa che siamo tutti meravigliosi, ma di fatto ha solo avuto fortuna di trovare uno che non lo fa attendere dei giorni prima di ricevere il pagamento.
Anche io con gli stranieri mi sono sempre trovato bene, però devo dire che anche le compravendite italiane sono state tutto sommato positive.
Per quanto riguarda i prezzi, qui c'è fame, perciò la gente cerca di racimolare il più possibile.  :lol:
Ne parlavo in chat qualche sera fa. C'è gente che i Commodore 64 li regala, a mio modo di vedere. Ora, sappiamo che c'è crisi e che la gente non ha soldi, ma non si può dare un C64 scatolato con joystick e giochi a 30 euro, perché secondo me è regalato!! Se una cosa ha valore, non puoi venderla a due soldi solo perché altrimenti non riesci a venderla. Tante volte si tratta di avere un pochino di pazienza e di aspettare. Allora, metti il prezzo giusto, se lo vuoi, sganci, se no prenditi qualcos'altro!
Ti dico questo perché mi è capitato di vendere oggetti a due soldi solo perché non mi riusciva a venderli, e la cosa mi ha dato fastidio. La verità è che la gente vuole le cose GRATIS, e gratis ci sono solo i calci nel culo!
 

[Oge]

 E poi c'è chi si azzuffa per un C64 + 1541 non funzionanti (non metto link e non cito altro) facendo salire le aste ad oltre 60 euro. Accaduto ieri

Mentre c'è chi li svende a 30 euro e funzionanti (ed io puntualmente ho perso tante occasioni di bei C64 che avrei voluto acquistare per Natale  )

Saluti,
Oge

[Enzo45s]

 Quoto entrambi, avete ragione!

[Smoke]

 Ciao a tutti ragazzi,
mi unisco anche io a questa "protesta" contro gli abusatori di ebay, che sono molti!
Io abito in una fortunatissima cittadina nella quale ogni domenica fanno un mercatino: il mio povero museo di C64 comprende di 4 Joystick altamente funzionanti perchè ci so mettere mani per bene, 2x C64, 1x C128 ed un VIC20, Registratore cassette originale Commodore, unitá nastro 1541 (si chiama cosi?) e una collezione di cassette per imparare il basic. Il giorno stesso comprai 2 amiga 500 e una 3200 (penso sia lei). Non avendo speso più di 25 euro.

Dopo questo sfogo sulla mia fortuna alla faccia dei cogli "demoni" per non dire un altra parola, una volta gli scrissi una mail a un deficiente di quelli che pompano i prezzi prendendo in giro la sua cultura e, avendo toccato forse un punto debole, l'asta fu rimossa.
Perchè ogni volta che vediamo prezzi esorbitanti non li riempiamo di mail-spam e insulti ?
Sono cattivo ma credetemi, la mia rabbia arriva oltre la mia mente, a chi pompa i prezzi e spara cavolate gli farei cadere le braccia dallo sgomento. :angry: