Autore Topic: Massi Cadenti's Dump  (Letto 4992 volte)

Massi cadenti

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #15 il: 08 Aprile 2006, 16:24:46 »
 
Citazione da: "bubusan"
ciao massi, il seguente testo :

Citazione
Bubusan, stasera vedo di buttare giù un testo che faccia da disclaimer sostitutivo e scarico di (tue) responsabilità per i miei dump.

non mi e' chiaro, potresti spegarti meglio.

Grazie.
Cos'è che non t'è chiaro?
Volevo buttare giù un testo del tipo:
"Si avvisano i visitatori di questo sito che il disclaimer della homepage (link) non è valido per i file-immagine di cassette e floppy forniti da parte delle persone di seguito indicate:
(lista)
che hanno concesso per i loro dump la possibilità a chiunque (compreso, ma non solo, Edicola64) di copiarli e ridistribuirli, fatto salvo l'uso non commerciale degli stessi. Edicola64 in quest'ottica, su questi ultimi file, si propone solo come un possibile veicolo e non pretende l'esclusività sugli stessi.
Il visitatore di questo sito dichiara di assumersi ogni responsabilità riguardo l'uso di questi file e di accettare incondizionatamente queste regole".
Con un bel pulsante di spunta "Accetto" da premere prima di un bottone "Avanti". Si potrebbe mettere questa paginetta prima del download di ogni floppy o cassetta fornita da me o da AndreaP, che ne dici?
Lo so, per tanti è difficile da capire anche se ormai sono 12 anni che lo uso, ma <b>il mio nick ha la "c" <u>minuscola</u></b>...
"Prima volta" nel settembre 1982 (Vic20 di mio cugino)
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<a href="http://massicadenti.altervista.org/algasoft.html">La mia pagina sulle Alga Soft, sulle cassette napoletane e su come Napoli ha vissuto a modo tutto suo gli anni d'oro della pirateria</a>
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bubusan

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #16 il: 08 Aprile 2006, 23:15:57 »
 A questo punto come esempio leggetevi questo :

http://www.edicolac64.com/public/forums/in...&st=0&#entry612

ANDREAP non faccio confusione per la legge dei copyright.
se non li conoscete leggete qui :

http://www.ufficiobrevetti.it/copyright/copyright_home.htm

http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm

http://www.parlamento.it/leggi/00248l.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_d%27autore

http://it.wikipedia.org/wiki/Copyright

I diritti che chiedo e mi danno per pubblicare i giochi sono - esclusivi per il mio sito - sia originali che "modificati" appartegono alle case software/editrici.
Alcune di esse conservano ancora i diritti ma mi hanno concesso il diritto di pubblicazione solo delle cassette del commmodore e non per altri scopi.

La licenza creative commons c'e' per le pagine web, le immaggini, il db e altro del mio sito quindi una mia propieta e quindi ha i diritti di autore.

Purtroppo ora devo andare quindi ritengo opportuno di continuare la mia risposta
Webmaster di www.edicolac64.com sito che raccoglie le cassette, i dischi da edicola e i giochi originali del commodore 64 , c16 e vic20  su autorizzazione della case di produzione e/o editori.

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #17 il: 08 Aprile 2006, 23:29:41 »
 
Citazione da: "bubusan"
A questo punto come esempio leggetevi questo :

http://www.edicolac64.com/public/forums/in...&st=0&#entry612
Gorsh, sento puzza di babelfish ;)

Citazione
ANDREAP non faccio confusione per la legge dei copyright.
A quanto pare sì (vedi sotto).

Citazione
I diritti che chiedo e mi danno per pubblicare i giochi sono - esclusivi per il mio sito - sia originali che "modificati" appartegono alle case software/editrici.
Alcune di esse conservano ancora i diritti ma mi hanno concesso il diritto di pubblicazione solo delle cassette del commmodore e non per altri scopi.
E no. Nel caso dei dump presenti su Edicola64 i proprietari dei diritti sono almeno 3:

1) La casa di software del gioco originale
2) Il distributore italiano del gioco originale
3) La casa editrice italiana che ha fatto il gioco da edicola
Questo almeno nei casi in cui i giochi sono stati tradotti (quindi tutto escluse le Alga Soft, praticamente).

Partiamo dal fondo. Il fatto stesso che le case italiane andassero a piratare i giochi prodotti all'estero non toglie che ci sia comunque un minimo lavoro dietro a Game 2000, Special Program e via dicendo. Inoltre, cosa molto più importante, tutto questo all'epoca era completamente legale per le leggi italiane, il che rende le case editrici nostrane i detentori ufficiali dei diritti ancora più che non i produttori stessi.
La sentenza Pompa -sì, quello della Camera Oscura, ora sapete con chi prendervela- ribalterà questo concetto, ma bisognerà aspettare il 1986 (link) perché la sentenza in Cassazione rimandi ad un secondo processo d'appello. Ciononostante, il processo non finirà una seconda volta in Cassazione, probabilmente perché alla fine, vista la situazione, il caro Mimmo avrà preferito il rito abbreviato per evitarsi una condanna detentiva inutilmente lunga e dolorosa.
Conoscendo i tempi è quindi probabile che si possa fissare al 1988 la lenta agonia delle cassette italiane, che finiranno per sfruttare fino all'osso i titoli per i quali avevano legalmente i diritti (le ripubblicazioni sono proseguite fino a pochi anni fa). Altri coraggiosamente (parliamo di chi vendeva con tanto di autorizzazione del tribunale) riusciranno ad andare avanti fino ai primi anni '90 quando le prime repressioni da parte della Finanza li ha costretti a chiudere.
A partire dal 1994 si può dire che il materiale nuovo (per qualsiasi macchina) venduto in edicola con autorizzazione del tribunale andrà sempre a pagare i diritti ai produttori originari (a meno che non fossero cose autoprodotte).
A tutto questo vanno aggiunte i giochi e programmi autoprodotti inseriti nelle cassette e nei floppy (in particolare quelli della Systems, della Jackson e in alcuni casi della Logica 2000 e della Di.Erre, ma non solo). I diritti di questi giochi appartengono esclusivamente alle suddette case editrici o a chi le ha rilevate negli anni (es. il curatore fallimentare).

[EDIT] In ogni caso, alcune case sono ancora esistenti, quindi ad esempio se vuoi chiedere i diritti per Game2000 e simili puoi chiederli a questi qui (link), la Pubblirome/Edigamma curava tutte quelle cassette "con manualetto a colori formato cassetta".

Passiamo al punto 2 e al punto 1, i distributori italiani ufficiali sono (erano) principalmente 3: di questi, solo la Leader è tuttora in attività, mentre CTO e Lago negli anni sono scomparse (la CTO è fallita da poco). Legalmente rappresenta(va)no loro i diritti per le case ufficiali, che spesso erano oltreoceano, e quindi (all'epoca) difficilmente contattabili, oltre che facilmente piratabili.
Contattare le case del punto 1 (lo fai per tutte?) è encomiabile, ma comunque nella mail che hai linkato riguardante la Cinemaware non solo loro non ti chiedono di essere esclusivo (se così fosse Arnold avrebbe chiuso da 10 anni) ma in fin dei conti QUANTI SONO i giochi Cinemaware arrivati in edicola? AlGaSoft a parte, ovviamente (ricordo un Defender of the Crown su un'algasoft, ma non contiamolo).

Esiste poi un numero 4, che ho volutamente lasciato per ultimo, perché non si tratta di copyright o diritto legale vero e proprio, ma di diritto "morale" sicuramente, ed è quello che appartiene ai dumper. A me, a te, a AndreaP, a Rob e a tutti quelli che chi più chi meno si sono fatti un sedere grosso così per regolare l'azimuth, per recuperare cassette e floppy da scantinati ammuffiti, che a volte si sono fatti diversi km a piedi portando decine di kg di cassette solo per la comunità (io), che hanno speso tanto tempo, tanta corrente elettrica e soprattutto tanta pazienza. Premesso che nessuno ci costringe a farlo perché nessuno ci paga ed è meglio così, ma ritengo che un minimo di "diritti" sul come debba avvenire la distribuzione ce l'abbiamo. Se non fosse così, nessuno si sognerebbe di rilasciare nulla e nessuno avrebbe mai potuto accedere all'enorme quantitativo di software per C64 e compagni.
Io credo che la filosofia di base sia quella ovvia, ossia che si debba avere quantomeno rispetto per il lavoro degli altri. Premesso che ora sto parlando di C64 e compagnia, non credo che il rilasciare gratuitamente dopo 20 anni un software sia una mancanza di rispetto nei confronti degli eventuali aventi diritto (semmai è una pubblicità in più, ad esempio guarda i vecchi giochi della EA e pensa che è diventata oggi), credo piuttosto che una comunità di appassionati (ormai cresciuta a livello MONDIALE) funziona solo se ognuno mette a disposizione il suo piccolo operato gratuitamente.

Bloccare questa cosa (pretendendo di aver esclusive o peggio ancora vendendo) non è salutare per la diffusione dei file, senza contare che, se i file sono disponibili su tanti siti e tanti sistemi, allora chi vuole li scarica da dove vuole; se i file sono disponibili soltanto su un sito, questo sito pagherà un sacco di banda in più e soprattutto è più soggetto ad attacchi, sia da hackers, sia da IDSA e soci (basti vedere che fine ha fatto il famoso mame.dk).
Decentralizzare il tutto, permettendo a chiunque di mettere online le stesse cose, libera banda, permette la diffusione dei dump e soprattutto permette il loro proseguimento anche qualora uno dei nodi dovesse morire, il che non può essere che positivo.

Esattamente come avviene nei P2P, che in fondo rispecchiano questa filosofia.

Citazione
La licenza creative commons c'e' per le pagine web, le immaggini, il db e altro del mio sito quindi una mia propieta e quindi ha i diritti di autore.
Nessuno vuole disconoscertene il merito (sebbene una parte del codice sia stata diciamo "presa in prestito" da altri siti e dal vecchio XP64, ma ci voglio passare sopra per evitarmi la polemica, quindi ti prego non rispondermi su questo punto).
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bubusan

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« Risposta #18 il: 09 Aprile 2006, 00:35:10 »
 L'email che mando IO sono tradotte con Babelfish, in quanto l'inglese che conosco e' di tipo scolastico ,quindi usufruisco di babelfish.

Le parole ricevute da cinemaware sono reali
e non permetto in nessun modo di offendermi anche in modo nascosto dicendo che quanto scritto sia falso.

------

Secondo me l' unico modo di pubblicarle i giochi quindi  le cassette originali e non,  " in modo serio e legale " e' il mio che continuo a lavorare per ricevere "consensi" dalle case software.
Spiegami perche' ACTIVISION  pretende da me i soldi per pubblicare  giochi modificati e non?
 
Per me non c'e' problema
che dici se  tolgo completamente  la scritta " NON puo' essere pubblicato su altri siti" e specifico (per stare tranquillo) le case software che vogliono che i loro giochi non stiano su altri siti.
(Tanto non saro' io a essere colpevole) e risolviamo una volta e per tutte il problema.

Se devo lottare, essere offeso e continuare rimetterci tempo e soldi per offrire un serizio gratuito (le pubblicta' inserite in edicolac64 con tradoubler per esempio da due anni  sono a 25,264 euro e per il ricevimento devo arrivare a 50 euro.)  ditemelo subito chiudero' il sito domani stesso, non voglio litigare e creare disprezzo tra di noi.
Siamo una comunita' e io voglio essere amico di tutti.
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« Risposta #19 il: 09 Aprile 2006, 02:04:37 »
Citazione da: "bubusan"
L'email che mando IO sono tradotte con Babelfish, in quanto l'inglese che conosco e' di tipo scolastico ,quindi usufruisco di babelfish.

Le parole ricevute da cinemaware sono reali
e non permetto in nessun modo di offendermi anche in modo nascosto dicendo che quanto scritto sia falso.
Ma chi ha detto che era falso? IO ho detto che la mail (la TUA, non la risposta che t'hanno dato) mi sembrava tradotta con Babelfish (prova ne erano i vari articoli e parole rimasti in italiano e diciamo che in generale la traduzione "faceva un po' troppa acqua" per essere stata fatta da un essere umano). Se ti riferisci a quanto aveva scritto AndreaP, lui ha semplicemente detto (come me) che le mail per il copyright andrebbero spedite *ANCHE* alle case italiane che hanno pubblicato le cassette e i floppy, cosa che tra l'altro mi trova completamente d'accordo visto anche tutto il papiello che t'ho scritto prima.
Tra le altre cose non mi sembra che ci siano dei giochi della Cinemaware in cassette e floppy da edicola, ma forse mi sbaglio io (se hai qualche nome...)

Non mi sembra in ogni caso che né io né AndreaP abbiamo mai messo in dubbio l'autenticità di quella mail (per quanto mi riguarda non ho motivi per credere che sia falsa, e sinceramente se anche lo fosse -e ripeto, non lo credo- a me importerebbe ben poco).
Credo anzi che la tua proposta di togliere "Non può essere pubblicato su altri siti" sia una possibile soluzione (un'altra te l'avevo proposta io ed era, in buona sostanza, di limitare il "Non può essere pubblicato su altri siti" ai dump di chi ti facesse richiesta, come me o come AndreaP insomma).

Chiedi perché Activision ti chiede i soldi. Francamente non ne ho idea, o meglio posso solo fare delle ipotesi, ma sinceramente non so nemmeno se si renda conto di che giochi siano "Lo scalatore", "Bingo Bongo", "Pierino Postino" o simili. Se gli hai detto che sono versioni tradotte non è corretto. Personalmente io sarei andato a chiedere alle case editrici italiane, visto che come già detto detengono loro il copyright delle versioni nostrane; se poi Activision o chi per lei facesse storie, che se la veda con loro (ma visto che in quasi 25 anni, di cause internazionali contro le case editrici italiane non se ne sono fatte MAI anche perché avrebbero solo da perderci visto che ognuno seguiva la sua legislazione di quel momento, allora mi chiedo di cosa stiamo parlando).

Detto questo, mi dispiace che tu ti sia offeso per non ho neanche capito quale frase in particolare; ti dico comunque che, fermo restante che il sito è tuo e sei libero di farci quello che vuoi se lo credi, credo che noi tutti siamo abbastanza maturi per non offenderci per cose come queste, anche perché mi sembra che nessuno abbia insultato. Tra l'altro:
1) anche il mio inglese non è 'sta gran cosa
2) e comunque in quella mail non contava tanto la domanda tua, quanto la risposta loro
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bubusan

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #20 il: 09 Aprile 2006, 09:19:35 »
 Disclaimer modificato :

inserendo : "NON deve essere pubblicato su altri siti web senza autorizzazione di chi ha fornito il materiale e delle rispettive aventi diritto"

Penso che cosi si risolve qualsiasi dubbio.luti
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vanbasten

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #21 il: 10 Aprile 2006, 19:31:18 »
 Dai ragazzi, possibile che nessuno possa girarmi i dump in questione?  :(

Ci terrei ad averli, e un forward da una gmail ad un'altra non credo costi ppoi tanto.

Lo so che è colpa mia e me ne potevo accorgere, ma mi era davvero sfuggita questa novità :doh:

vi risegnalo l'email:

bmxsimulator(at)gmail.com

(ovviamente sostituire (at) con @ )

sarò davvero eternamente grato a chiunque mi faccia evere questi dump!

Grazie a tutti e a Massi cadenti per il lavoro.

magicfly

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #22 il: 10 Aprile 2006, 19:45:58 »
 potrei mettere su un torrent io, però ho bisogno del consenso di Massi!
finchè lui non me lo da io non posso fare niente, mi dispiace!
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iAN CooG

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #23 il: 10 Aprile 2006, 20:52:09 »
 Massi e' impossibilitato a rispondere sul forum, ma dalla chat mi ha dato conferma

Citazione
[20:46] potete fare quello che volete, la licenza è chiara in merito
[20:46] appunto, come immaginavo
[20:46] l'unica cosa che non potete fare è togliere i crediti o venderli
[20:47] i crediti? hai personalizzato ogni cassetta/d64? =)
[20:47] cmq non credo sia per scopo truffaldino, li vuole per se e basta
[20:47] no, solo alcuni. Ma a parte questo, mi riferivo all'intero pacchetto per quanto riguarda i crediti
[20:48] comunque chi li ha ricevuti in mail può benissimo fare un forward, ci si mette 5 minuti spuntando la casella "Allega gli attachment originali"
[20:48] o na roba simile
[20:48] cmq c'è
[20:48] copio queste tue righe come risposta allora
[20:48] e non richiede di riuppare i file
[20:48] ok sì grazie, aggiungi che per un po' starò lontano dal forum x motivi tecnici
[20:48] okidoki

Se ha un account Gmail fa prima, cmq la distribuzione e' libera, basta mantenere il pacchetto integro dei crediti etcetc
Ergo: vai con Dio che al download ci penso io. :D

PS: se volete conferma "LIVE" venite in chat, #ready64 su Azzurra
-=[]=--- iAN CooG/HVSC^C64Intros ---=[]=-
- http://hvsc.c64.org - http://intros.c64.org -

vanbasten

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #24 il: 10 Aprile 2006, 22:16:09 »
 Ma io ce l'ho un account GMAIL:

bmxsimulator@gmail.com


aspetto solo un anima pia che mi faccia il forward...

magicfly

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #25 il: 11 Aprile 2006, 20:36:12 »
Citazione da: "vanbasten"
Ma io ce l'ho un account GMAIL:

bmxsimulator@gmail.com


aspetto solo un anima pia che mi faccia il forward...
dunque, se aspetti domani, al massimo giovedi vedo di mandarteli.
che dimensione massima devono avere gli allegati su gmail?
LOAD "*" ,8,1<br>SEARCHING FOR *<br>FOUND LAST NINJA 2<br>LOADING

vanbasten

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #26 il: 12 Aprile 2006, 00:11:39 »
 Grazie!
Oer la dimensione massima, riporto direttamente da GMAIL:

"
Con Gmail puoi inviare e ricevere messaggi di dimensioni fino a 10 megabyte (MB). Tuttavia, le dimensioni esatte di un allegato e il limite massimo possono variare da caso a caso.
Quando aggiungi un allegato, le dimensioni del file possono aumentare poiché vengono aggiunte automaticamente le codifiche di trasmissione. (Le codifiche di trasmissione sono informazioni che permettono al tuo messaggio di essere inviato e letto in modo sicuro.)

Ciò significa che, in alcuni casi, allegati di dimensioni comprese tra 6 e 10 MB possono far arrivare le dimensioni finali del messaggio a oltre 10 MB. In questi casi Gmail visualizza un avviso informando che il messaggio supera il limite di 10 MB.

"

NOn ti conviene fare il forward dei messaggi così com'erano?

Grazie di nuovo, comunque!

magicfly

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #27 il: 13 Aprile 2006, 08:15:46 »
 Pensavo che Thunderbird avesse cancellato gli allegati di Massi, invece li ha spostati solo in Cestino sul server di GMail...
inizio il trasferimento adesso.

PS: fammi sapere appena li ricevi, in totale sono 29 RAR + 1 TXT  :ciauz:  
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vanbasten

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #28 il: 13 Aprile 2006, 21:16:47 »
 E' arrivato! Mamma mia quanta robbba ^__^

Grazie a te e a Massi per l'immenso lavoro!

MI son già listato tutto il contenuto dei d64 in un file di testo e sto spulciando..

Esiste un qualcosa per fare il browse dei tap, o bisogna per forza caricare la cassetta per capire cosa c'è dentro?

magicfly

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Massi Cadenti's Dump
« Risposta #29 il: 13 Aprile 2006, 21:34:34 »
 dei tap non so, però per i D64, PRG mi pare esiste QUICK64...è una specie di piccolo browser :)
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