Ready64 Forum
Commodore 64 => CBM Hardware => Topic aperto da: MagoGi - 01 Maggio 2004, 22:30:19
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Ehilà ! Eccomi nuovamente a tormentare i "vecchi saggi" con le mie domande ! :D
Questa volta vorrei sapere a cosa serve di preciso la User Port del C64 !
Mi sembra di aver letto da qualche parte che a questa porta possono essere collegati alcuni tipi di stampanti , nonchè alcune particolari cartucce ...
Sono informazioni corrette ? E , se sì ... cosa c'è di diverso rispetto alla "normale" porta seriale e alla comune porta di espansione per le cartucce gioco ?
Grazie !
Ciao ! ;)
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Caspita , tutto tace ! :o
Devo forse interpretare questo silenzio come una conferma delle mie ipotesi sull'uso della User Port ? Oppure davvero nessuno sa a che serve questa porta del C64 ? :huh:
Oh Venerabili Maestri :c64: , datemi un segno ! ;)
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cose c'è di diverso tecnicamente alla porta delle cartucce non te lo so dire.
alla user port ci puoi collegare, tramite un interfaccia RS232 un modem x PC e navigarci come un tempo si faceva, oppure, anzichè il modem, lo puoi collegare al PC, tramite RS232 e un cavo null-modem, e navigarci tramite gateway, ovviamente tutto ciò tramite un programma terminale tipo Novaterm. Io ho provato la prima soluzione (RS232-modem) e funziona anche se mi sono fermato a far comporre il numero di tel al modem (un vecchio 33.6 kpbs).
Puoi anche sfruttarla per la connessione in parallelo, tramite cavo specifico, con un drive 1541 opportunamente modificato.
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Mitico hiryu !
Ti perseguito proprio in tutti i topic !!! :D
Ti ringrazio per le interessanti informazioni !
A proposito di internet ... mi nasce spontanea una nuova domandina !
Io ho iniziato a navigare in rete nel 1999 ... mentre prima di quella data non sapevo nemmeno cosa fosse internet ! Mi potresti spiegare ( per sommi capi , ovviamente ... ) cosa voleva dire navigare in internet negli anni '80 ? Ho sentito dire che a quei tempi ( ed anche più tardi , credo ... ) erano molto in voga le cosiddette BBS ( ho scritto giusto ? :dotto: ) ... potresti dirmi che cos'erano di preciso ?
Un'ultima domanda ( poi per adesso basta , altrimenti ho paura che mi spari un virus per fulminarmi il PC ! :D ) : mi potresti dire se è possibile , oggi , usare un C64 dotato di apposito modem per entrare effettivamente in rete ?
Grazie mille ! ;)
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io ho iniziato con internet più tardi di te, credo nel 2000, quindi non ti posso essere molto d'aiuto per gli anni 80, ma per sentito dire, e per quel che ho visto, internet prima erano le BBS (Bullettin Board System), si accedeva tramite un programma terminale (oggi abbiamo il telnet su win per capirci), e vi trovavi sw da scaricare e non so che altro. Una BBS era (credo) un software che rispondeva in base ai comandi inviati.
Non avendo mai provato a navigare su una BBS non so se ho detto qualche c*****a, se c'è qualcuno che mi può correggere ben venga.
ultimamente ho trovato un sito dove spiega come far funzionare una BBS su C64 e collegarla alla rete (tramite internet) e accedervi con un altro programma terminale (sia da PC che da un altro C64):
http://prometheus.cyberstreet.com/~jeff/index.html (http://prometheus.cyberstreet.com/~jeff/index.html)
quando trovo un cavo null modem ci provo, visto che l'interfaccia RS232 me la sono già costruita e l'ho usata per il modem di cui parlavo prima.
per qualsiasi altra info non ti preoccupare, chiedi e ti sarà dato, sempre nei limiti della mia conoscenza :stordita:
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io ho iniziato con internet più tardi di te ...
Ops ! Non l'avrei mai detto ! :o
Riguardo le BBS , potremmo quindi paragonarle più ai moderni sistemi P2P che non all'odierna rete mondiale , o sbaglio ? Come hai detto tu , se c'è qualcuno che ne sa più di noi , si faccia avanti ! ^__^
Parlando invece di C64 ed internet , quello che volevo sapere era più che altro se è possibile navigare con il mitico Commodore proprio come se si stesse utilizzando un normale PC ... anche se immagino che la cosa sia piuttosto improbabile :huh:
Sai , ogni tanto su Ebay si vedono in vendita dei modems per C64 ( da inserire nelle porte di espansione ... ) ed io vorrei capire cosa si può fare oggi con un modem per C64 : si può usarlo davvero ... o ci si deve rassegnare ad adoperarlo come soprammobile ? :dotto:
Anche in questo caso , se qualcuno - memore delle esperienze passate - volesse dare una mano ad entrambi , sarebbe il benvenuto ! :D
per qualsiasi altra info non ti preoccupare, chiedi e ti sarà dato, sempre nei limiti della mia conoscenza
:hail:
Ciao !
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allora, premetto che io navigo in internet, invio email, chatto su irc con un C64, non tramite modem ma bensì tramite LAN.
Ho una Retro Replay con scheda RR-Net che permette di collegare il C64 ad una normale LAN, come sw (sul C64 uso Contiki) dove ho settatto l'IP del gateway, il gateway è un PC Linux (Smoothwall) collegato via modem 56K. Il gateway lo uso anche per navigare col PC.
Per navigare col modem direttamente dal C64, ci sono due modi, il primo, dovresti conoscere il numero di qualche BBS ancora attiva, cosa improbabile e soprattutto dispendiosa, se il num di tel della BBS è al di fuori dell'italia; il secondo metodo prevede che tu abbia un account shell, ma per questo ti rimando ad un interessante articolo molto esplicativo:
http://emulazione.multiplayer.it/cbmitapages/c64/net/net.htm (http://emulazione.multiplayer.it/cbmitapages/c64/net/net.htm)
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allora, premetto che io navigo in internet, invio email, chatto su irc con un C64, non tramite modem ma bensì tramite LAN.
MITICO ,GRANDE MAESTRO !!! :hail:
Ho una Retro Replay con scheda RR-Net che permette di collegare il C64 ad una normale LAN, come sw (sul C64 uso Contiki) dove ho settatto l'IP del gateway, il gateway è un PC Linux (Smoothwall) collegato via modem 56K. Il gateway lo uso anche per navigare col PC.
:huh: :o :dotto:
Per navigare col modem direttamente dal C64, ci sono due modi, il primo, dovresti conoscere il numero di qualche BBS ancora attiva, cosa improbabile e soprattutto dispendiosa, se il num di tel della BBS è al di fuori dell'italia; il secondo metodo prevede che tu abbia un account shell, ma per questo ti rimando ad un interessante articolo molto esplicativo:[http://emulazione.multiplayer.it/cbmitapages/c64/net/net.htm/
Grazie , è tutto davvero interessantissimo ! ( Anche se ho capito che non navigherò MAI con un C64 ... :fagiano: )
A risentirci !
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Dalla guida di Riferimento del C64:
"La porta Utente serve per collegare il Commodore 64 con il mondo esterno. Usando le linee di collegamento disponibili per questa porta, si può collegare il commodore 64 ad una stampante, ad un "type and talk" Votrax, ad un modem e perfino ad un altro computer.
La porta del Commodore 64 è collegata direttamente ad uno dei circuiti CIA 6526. Da programma, il CIA può collegarsi con molti altri dispositivi."
Ciao!
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Grazie MarC=ello per le succulente informazioni ! ;)
Ehm ... scusa l'ignoranza ( tanto per cambiare ... :D ) ma che cosa sarebbe esattamente un "type and talk" Votrax ? :dotto:
Ciao !
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Ehm ... scusa l'ignoranza ( tanto per cambiare ... ) ma che cosa sarebbe esattamente un "type and talk" Votrax ?
ehm... effettivamente esistono vari punti dai quali può essere sviluppata la tematica... del resto fissando intensamente il cielo, puoi renderti conto che, facendo tuo il concetto di infinitamente piccolo, puoi in un sol istante vedere tutte le stelle e tutti i pianeti, puoi conoscere nuove forme di vita, puoi capire i misteri del mondo... ma forse questa tecnica non ti aiuterà mai a sapere cos'è un "type and talk" Votrax.. sigh!
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... in una parola sola: boh?
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... in una parola sola: boh?
:D :D :D
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Fate una ricerca su google, c'è tutto: anche la user guide completa, con foto eccetera.
In breve, il type and talk, è un sintetizzatore vocale che converte il testo in "parlato" o "speech", per dirla all'inglese. Anche alcune avventure testuali sfruttarono questa tecnologia.
Riguardo la user port, io la considero un organo sensoriale del C64!! Un organo che consente alla macchina di ricevere ed inviare impulsi al mondo esterno, completamente programmabile. Il che vuol dire che teoricamente, costruendo un'interfaccia si potrebbe collegare praticamente di tutto al Commodore 64, dal tostapane alla pista di macchine elettriche.
Vi saluto cordialmente, nella speranza di non aver detto una grande ca........ :D
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Grazie Ready64 ! ;)
Uhm ... un tostapane collegato al C64 ? Interessante ... :D
Ciao !
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Per quanto riguarda la differenza tra user-port e cartridge è una sola: la user fornisce un bus dati forniti da due chip CIA 6526 e quindi è indicata per i smanettoni in elettronica che, se dovessero far danni, alla peggio danneggerebbero solo i suddetti integrati, mentre la porta cartridge permette di collegarsi direttamente al bus dati ed indirizzi della cpu quindi, in caso di problemi, si rischierebbe di compromettere il funzionamento dell'intera macchina.
Ai tempi dell'ITIS corso elettronica mi divertivo un mondo a fare interfaccette da collegare alla user: provachips, frequenzimetro, capacimetro, ecc. ; bei tempi...
Le BBS possiamo paragonarle agli odierni server in internet: solo che allora, quando Inet non era ancora diffusa a livello mondiale e pubblico, il server era il proprio computer e gli utenti si collegavano tramite il proprio numero telefonico uno per volta, visualizzando non una pagina web ma un menù testuale con le varie funzioni disponibili (tipo il televideo di oggi).
Per quanto riguarda l'accesso ad internet purtroppo nella pagina indicata prima del mio sito, che ho tradotto dall'originale di Greg Naku, non sono riuscito ad includere i nuovi sviluppi, che sono:
Contiki: la miglior soluzione, da realizzare con collegamento LAN (ma supporta anche RS232 via nullmodem) purtroppo costosa (l'interfaccia di rete mi sembra che si aggiri sui 70 euro, con difficile possibilità di autocostruirsela...); il link:
http://www.dunkels.com/adam/contiki/ (http://www.dunkels.com/adam/contiki/)
Mentre è da considerare anche il browser Hyperlink, collegabile via cavo nullmodem ad un PC via gateway Linux (o win2000pro):
http://www.armory.com/%7Espectre/cwi/hl/ (http://www.armory.com/%7Espectre/cwi/hl/)
Saluti.
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Ciao griphon e grazie molte per il tuo contributo !
Ho però ancora una curiosità riguardo le BBS ... :huh:
Adesso ho capito che aspetto aveva l'interfaccia di collegamento ( simile al televideo ... ) però vorrei sapere qualcosa di più ! :D
Per prima cosa , come ci si collegava ? Sì d'accordo , è ovvio che si usava un modem analogico con relativo programma di connessione ... però io vorrei sapere di preciso come si procedeva ! Immagino che , essendo presente ai tempi solo il DOS come SO ( ovviamente parlo dei PC ... i MAC mi risulta fossero già dotati di un GUI ) , si digitassero alcuni comandi per configurare ed attivare la connessione , e che poi , una volta "in linea" , apparisse la schermata "tipo televideo" della BBS : è pressappoco così ?
In secondo luogo , mi piacerebbe sapere a quali informazioni si poteva accedere collegandosi ad una BBS ! Insomma , si potevano scaricare solo files di testo , oppure anche programmi e cose del genere ?
Infine ( e poi mi fermo , per questa volta :D ) vorrei sapere se hai mai avuto occasione di usare quei tipi di modem sui quali si incastrava la cornetta telefonica ( mi pare si chiamassero "accoppiatori acustici" ) e , se sì , com'era "navigare" con simili apparecchi ?
Grazie ... e scusa se mi sono dilungato ! :hail:
Saluti. ;)
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Ciao,
la procedura per collegarsi ad una bbs è pressappoco come l'hai descritta; non so dirti i particolari poichè anch'io non ho potuto mai fare prove dirette, visto che in quei tempi non possedevo unm modem e tutto quello che so l'ho appreso delle riviste dell'epoca.
Cmq sicuramente le bbs non erano solo x scaricare file di testo come dici, ma anche i programmi veri e propri (così come avviene oggi nei siti internet ftp dove è possibile fare sia il download che l'upload) ed inoltre anche allora esistevano una specie di forum come quelli che usiamo oggi, che possiamo paragonare agli attuali newsgroup su internet, per non parlare dei notiziari, borsa, orari ecc.
Per quanto riguarda gli accoppiatori acustici dell'epoca come ti dicevo non ne ho mai usati però, sapendo che la velocità era nell'ordine delle centinaia di baud, paragonata ai 56K di oggi verrebbe da pensare male ma, poichè i programmi specialmente per c64 sono ben + corti di quelli a cui siamo abituati oggi, non erano tanto + lenti di un moderno modem analogico...
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Ciao griphon !
Ancora mille grazie per la tua estrema cortesia ! ;)
Peccato tu non abbia mai potuto utilizzare un accoppiatore acustico ! Devo dire che questo antenato del modem mi affascina molto ... ecco perchè sono così curioso !
:D
Purtroppo , riuscire a trovarne uno ai giorni nostri è pressochè impossibile ... ed inoltre , a parte la difficoltà di navigazione sulle moderne linee telefoniche , ho letto da qualche parte che per usare un accoppiatore acustico è necessario possedere un telefono "compatibile" , nel senso che la cornetta deve essere sagomata in modo da potersi incastrare sull'accoppiatore stesso ! Se gli apparecchi telefonici dell'epoca potevano presentare facilmente questo requisito ... dubito che le moderne cornette quadrangolari di oggi sarebbero altrettanto adatte ! :(
Come sempre , se c'è qualcuno che ha più esperienza degli altri , si faccia pure avanti ! :D
Saluti .
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:huh: Ciao MagoGi io da qualche parte dovrei averea ancora il Modem per il mitico C64 il nome del Modem che avevo io era pressapoco cosi Modem Taihaho TH00...di colore marroncino chiaro con etichetta sfondo colore oro e scritte colore rosso in fianco cerano le varie levettine nere per fare ogni volta il settaggio manuale all'epoca quasi ogni sito aveva i suoi parametri e bisognava impostarli tutte le volte :doh: mi ricordo che cèra scritto sulle levette Mode e poi Half e Ful Duplex piu' la mitica piccolissima spia rossa(led rosso) che stava ad indicare la riuscita connessione (se rimaneva la spia accesa eravamo connessi se dopo poco lampeggiava era caduta la linea.) il modem in questione andava alla stratosferica velocita' di 300 baud...pochi anni dopo arrivo il modem a 1200 baud poi il 2400 il 9600 e i vari standard di comunicazione Hayes compatibili e poi i vari V.24 V.90 ecc ecc se lo ritrovo il mitico modem ti mando una dettagliata relazione :-)
anzi concludo il mio modem non era un accopiatore acustico tipo quello del mitico Film Wargames con il mitico computer Imsai (che se non erro aveva un C.P.U.Z80 come cuore)....
:ciauz:
:hail: :c64:
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Ciao pyrat2703 ,
ti ringrazio per il tuo contributo ! In effetti erano proprio questi i particolari che mi interessavano ! Una cosa del tipo "ricordo che ai miei tempi ..." :D
Non sapevo assolutamente che fosse necessario settare il modem ogni volta a seconda del sito visitato ( adesso sembra addirittura inconcepibile ... ) comunque , nel nome del "retrocomputing" , mi piacerebbe provarci ... anche se oggi non so davvero cosa si potrebbe visitare a 300 baud ! :confused:
Ehm ... scusa l'ignoranza ... ma cos'è esattamente uno standard di comunicazione
Hayes compatibile ? Ed un V.24 e un V.90 ... cosa sono ?
Tipiche domande da uno "svezzato" a 56 K ...:D
Ah , a proposito del tuo modem , ho capito di che tipo era : si trattava di una sorta di "scatolina" da inserire in una porta del C64 e che poi veniva collegata alla presa telefonica , vero ? Si trovano ancora apparecchi di questo tipo su Ebay , di tanto in tanto ...
So però che esiste anche una specie di accoppiatore acustico per C64 , che si collega al computer da un lato ed al telefono ( non direttamente alla presa telefonica ... ) dall'altro . Questo accoppiatore però utilizza un cavo per collegarsi al telefono , mentre io vorrei proprio poter usare un apparecchio tipo quello di wargames ( ah , l'IMSAI ! Pura utopia ! ) che mi pare fosse impiegato per i primi Commodore PET ... anche se credo con scarsa diffusione .
Alla prossima ! ;)
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:huh: Ciao dunque i vari V.24 (V = Versione 24) e V.90 ( V = Versione 90) e se non erro la v.90 era con il corettore d'errore erano programmi per comunicare con le varie BBS dell'epoca e sempre a scanso di errori della mia mermory non espansa (ho solo 38911 Kb) lo standard Hayes era per utilizzare lo stesso Modem (MOdulatore/DEModulatore) con altri Computer di vari modelli e marche computer intendo Personal computer da ufficio ;) se non mi sbaglio ho visto su ebay anni fa' un accoppiatore che cerchi tu la marca era della Epson colore bianco con i due posti dove appoggiare la cornetta colore nero.
P.S: se percaso nella mia spiegazione di cui sopra notate qualche errore vi prego di segnalarmelo e di portare pazienza so anzianoo e la memorya è quella che è mica sono come Primo Giovedini :mattsid:
buona serata a voi tutti :hail: :c64:
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Ciao pyrat2703 ,
grazie per aver colmato un'altra mia lacuna retroinformatica ! :D
Per quanto riguarda il procurarsi un accoppiatore , so che su Ebay può capitare di trovarlo in vendita ... però poi , una volta acquistato ( e a che prezzo !!! ) sinceramente non credo che sarei in grado di utilizzarlo ! Intanto , bisogna vedere a quale computer collegarlo , poi bisogna settarlo ( ed io non so minimamente come fare ... ) ed infine bisogna trovare un telefono adatto ... con linea adatta ... e siti adatti !!! Inoltre , dove mai potrei trovare tutti i vari programmi di connessione ?
Mannaggia , la vedo dura ... :(
Al massimo , se il prezzo non fosse altissimo , potrei comprare un vecchio accoppiatore "come soprammobile" , giusto per incrementare la mia collezione ... anche se io preferisco usare il vecchio hardware e non solo guardarlo ! :D
Saluti ! ;)
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Ciao a tutti,
per quanto riguarda le BBS, è possibile vederne il REALE funzionamento anche da Internet Explorer (o altro browser) collegandosi a questo link:
telnet://209.151.141.59
La BBS in questione è ospitata in un Commodore 64 a Toronto, in Canada, ed è stata interfacciata ad Internet seguendo le istruzioni (vedere anche lo schema grafico) nel seguente sito:
http://home.ica.net/~leifb/bbs/ (http://home.ica.net/~leifb/bbs/)
Per info e forum specifici:
http://www.telbbs.com/ (http://www.telbbs.com/)
Navigando nella BBS in questione, ho visto anche la lista delle BBS ancora attive (diverse ospitate sempre dal C64); non pensavo che ancora ce ne fossero tante...
Saluti.