Ready64 Forum
Commodore 64 => Commodore 64 & Ready64 => Topic aperto da: Uzumaki.Naruto - 10 Aprile 2009, 13:45:08
-
Salve a tutti!
Rieccomi dopo una rispulciata di qualche vacchio numero di Zzap e ripensando alla disputa C64 vs Spectrum mi sono imbattuto in quel caos legale del numero 27 che aveva il nome di KATAKIS.
Ancora oggi personalmente mi da un po fastidio quel riquadro in cui i programmatori Trenz & Co. venivano dati addirittura dei "bastardi" e piu vigliaccamente lo stesso riquadro non è stato firmato e ai giorni d'ggi mi piacerebbe ancora sapere se fosse una traduzione di un relativo box della versione inglese o partiva da qualche redattore italiano.
Della cronica ipocrisia commerciale di Zzap! chi seguiva assiduamente questa rivista se ne è fatta una ragione, ma sarei curioso di sapere a distanza di oltre trenta anni l'opinione attuale sull'importanza della salvaguardia delle idee creative a tutela del copyright di un titolo e se clonare un gioco è giusto o meno per farsi strada in questo campo soprattutto se il clone supera l'originale.
Diamo il via al sondaggio!!! :rtfm:
-
Ancora oggi personalmente mi da un po fastidio quel riquadro in cui i programmatori Trenz & Co. venivano dati addirittura dei "bastardi" e piu vigliaccamente lo stesso riquadro non è stato firmato e ai giorni d'ggi mi piacerebbe ancora sapere se fosse una traduzione di un relativo box della versione inglese o partiva da qualche redattore italiano.
Nella recensione originale mi pare che quel riquadro non ci sia.
Oltretutto va totalmente controcorrente rispetto al tenore degli altri box, quindi mi sembra lecito supporre che sia una aggiunta dei redattori nostrani.
http://www.zzap64.co.uk/cgi-bin/displaypag...ssue=42&page=12 (http://www.zzap64.co.uk/cgi-bin/displaypage.pl?issue=42&page=12)
http://www.zzap64.co.uk/cgi-bin/displaypag...ssue=42&page=13 (http://www.zzap64.co.uk/cgi-bin/displaypage.pl?issue=42&page=13)
-
In quel periodo Zzap! italiano era in una fase di transizione: lo Studio Vit aveva appena lasciato, e i nuovi redattori ancora non mettevano i loro disegni accanto alle loro recensioni. Percio', i loro commenti erano o non firmati, o falsamente attribuiti ai redattori inglesi. Fra i casi piu' clamorosi, Rambo III ( http://www.zzap.it/explorer.php?album=29&immagine=39 (http://www.zzap.it/explorer.php?album=29&immagine=39) ), con una recensione positiva attribuita a Maff Evans, che in realta' lo avrebbe stroncato qualche mese piu' tardi ( http://www.zzap64.co.uk/cgi-bin/displaypag...1&magazine=zzap (http://www.zzap64.co.uk/cgi-bin/displaypage.pl?issue=046&page=026&thumbstart=1&magazine=zzap) ).
a distanza di oltre trenta anni
?!?
-
Grazie per aver datomodo anche a me di verificare ancora di piu' la vigliaccheria storica italiana.
Resta comunque il fatto che molti appoggiavano questa filosofia dell' "originalità" dell'idea bandendo quello che a mio modesto giudizio è un capolavoro forse anche superiore a R-Type stesso per C64.
All'epoca in cui non vi era alcun controllo sulla pirateria venne persino bandito e poi ipocritamente rimesso in vendita come sappiamo sotto il nome di DENARIS giusto per esigenze di vendita.
Anche se il paragone è abissale a livello tecnico, una situazione analoga accadde sul Neo Geo con Pulstar, clone di R-Type 2 coin-op di gran lunga superiore, ma in quel caso non si sollevo' una parola di disappunto!
Mi piacerebbe sapere di quale opinione in merito a Katakis eravate all'epoca ed ora. :martello:
-
Grazie per aver datomodo anche a me di verificare ancora di piu' la vigliaccheria storica italiana.
Il fatto che un italiano o mille siano vigliacchi non significa che lo siano tutti.
Questo genere di affermazioni è un classico esempio del tipico vizio tutto italico - questo sì - di denigrare la propria nazione. Potrei citare altrettanti esempi di editori "coraggiosi", ma capisco che è sempre più facile ricordarsi il peggio e dimenticare il meglio.
Non sono un patriottico, e l'Italia è un paese pieno di difetti immondi non solo in campo editoriale ma mal sopporto il qualunquismo. Torniamo In-Topic, per favore?
-
Questo genere di affermazioni è un classico esempio del tipico vizio tutto italico
Credo abbiamo detto la stesa cosa in modi differenti.
è sempre più facile ricordarsi il peggio e dimenticare il meglio
Come hai detto tu stesso non siamo tutti uguali,no? se c'è da elogiare l'Italia in qualcosa lo faccio. Sono solo uno che va diretto, tutto qui! :)
Comunque la discussione è semplicemente un sondaggio sulle opinioni degli utenti dell'epoca e attuali riguardo il discorso KATAKIS-R-Type e capire quanto sia importante o rispettato il copyright semplicemente sull'idea o un concetto di un gioco come in questo caso.
-
Come hai detto tu stesso non siamo tutti uguali,no? se c'è da elogiare l'Italia in qualcosa lo faccio. Sono solo uno che va diretto, tutto qui! :)
Per quanto mi riguarda se il gioco è riprogrammato da zero non ci sono problemi. Vorrà dire che sarà un gioco poco originale, come ce ne sono tanti, e si valuteranno altri aspetti.
Del resto la storia dei videogiochi è un susseguirsi senza sosta di cloni, basti pensare ai mille-mila Space Invaders, Pac-Man, Breakout fino ad arrivare ai moderni FPS o RTS, il cui concetto di fondo è sempre lo stesso. Se così non fosse, dal 1980 ad oggi sarebbero stati realizzato al massimo un centinaio (a spanne) di videogiochi.
-
Sono daccordo in pieno con te.
Secondo me le polemiche sono nate in passato per le molte caratteristiche piu' ke in comune decisamente identiche a R-Type. Cioé non era solo una questione di similitudine, era il medesimo gioco semplicemente con sprite e fondali rifatti. Ma credo che nella positività della cosa questo abbia dato luogo alla possibilita per Trenz di farsi notare come programmatore fantasioso e dimostrare che non sempre nomi grandi come Activision è garanzia di conversioni grandi. :mattsid:
-
Del resto la storia dei videogiochi è un susseguirsi senza sosta di cloni, basti pensare ai mille-mila Space Invaders, Pac-Man, Breakout fino ad arrivare ai moderni FPS o RTS, il cui concetto di fondo è sempre lo stesso. Se così non fosse, dal 1980 ad oggi sarebbero stati realizzato al massimo un centinaio (a spanne) di videogiochi.
Come non quotare Roberto...ho sempre considerato la vicenda katakis una esagerazione, una sorta di caccia alle streghe scoppiata all'improvviso con inaudita violenza, un tentativo di trovare un capro espiatorio dimenticandosi di tutto quello che era stato pubblicato fino al giorno prima.
Il mondo dei videogames nel 1987 era ancora pieno di cloni, e questo valeva anche per i coin-op.
Ad esempio, Ve lo ricordate il gioco da sala Logger? Era un clone spudorato di Donkey kong (un pinguino al posto dello scimmione); ebbene, a quanto mi risulta, la Nintentdo non è mai andata in tribunale.
-
Cioé non era solo una questione di similitudine, era il medesimo gioco semplicemente con sprite e fondali rifatti.
Assolutamente no. Katakis è un gioco derivativo, che prende i migliori elementi distintivi di vari shoot'em up arcade, tra cui Darius, Gradius/Nemesis e appunto R-Type, ma non è un clone di nessuno dei tre, avendo una giocabilità particolare e ben definita. Trenz nelle interviste ammette che la causa fu fatta principalmente per convincerli a realizzare la conversione ufficiale di R-Type, dato che i vertici Activision non erano particolarmente soddisfatti di ciò che stavano sviluppando "in proprio" nel frattempo...
-
Katakis è un gioco derivativo, che prende i migliori elementi distintivi di vari shoot'em up arcade, tra cui Darius, Gradius/Nemesis e appunto R-Type
Scusa ma non riesco proprio a trovare similitudini con Darius e Gradius. Se magari mi fai qualche esempio perché forse questi dettagli che tu dici mi sono sfuggiti!
-
dico la mia sulla questione: 20 anni fa (alle medie) giocavo a Denaris e R-Type anche uno dopo l'altro, senza confondermi o avvertire alcuna sensazione deja-vu, anzi.
Katakis si ispirava, ma solo in parte (ok, ha il beam..ha lo scudo anteriore...e allora?
è come se i produttori di "Ringu" denunciassero qualsiasi horror nipponico dal'98 ad oggi!).
Il gioco era caratterizzato da scenari originali davvero esclusivi, armamenti propri, effetti sonori straordinari, boss inquietanti. I cui soli difetti possono riassumersi nella navicella a mio avviso un pò grossa e nella cassettina che a volte si piantava.
Semmai è su Amiga che Katakis era più somigliante a R-Type (ma infinitamente peggiore come resa, direi squallido: ahimè pochi grandi su 8-bit bissarono su 16..).
Quindi ritengo in effetti completamente sproporzionati gli strali di Zzap!, che dopo il semi plagio (a loro dire) di Giana Sisters covavano se vogliamo un pregiudizio su dei professionisti assolutamente di primo piano, proiettando strane ombre su un titolo leggendario.
-
Scusa ma non riesco proprio a trovare similitudini con Darius e Gradius. Se magari mi fai qualche esempio perché forse questi dettagli che tu dici mi sono sfuggiti!
Il più evidente viene citato dallo stesso Trenz...
http://gtw64.retro-net.de/Interviews/mtrenz.php (http://gtw64.retro-net.de/Interviews/mtrenz.php)
If anybody knows Darius, he will probably recognize the elements in the statusbar and the method how weapons get powered up
...ma ce ne sono molti altri, soprattutto nel gameplay e nell'aspetto di alcuni power up, tipo lo scudo d'energia: sarebbe un interessante (e inutile) esercizio scoprirli tutti.
-
Devo chiedere scusa ad AndreaP in quanto aveva ragione e che mi sono confuso io sulla questione di Darius/Katakis: parlando di Darius avevo in mente Dangar Ufo Robot che in realta è un'altro Shot'em'up verticale evoluto da Terra Cresta.
Si hai ragione ma a questo punto cresce il mio scetticismo sulla questione "ruba idee". L'astronave di Katakis è la medesima di Darius solo che è blu, scudo alla R-Type a parte il potenziamento mediante sfere colorate è il medesimo persino i colori di riferimento di queste sfere è uguale: verde per i missili, rosso per l'arma principale e blu per la barriera di energia. Persino molti fondali sono ispiratissimi a Darius ed anche alcuni boss finali come il pesce gigante del primo livello di Darius è molto simile a quello del terzo o quarto di Katakis, ora non ricordo di preciso.
Essendo cultore della serie Gradius in ogni sua forma, continuo a non trovare similitudini con Katakis.
Comunque a questo punto mi viene spontanea un'alrta domanda: ma all'epoca dei fatti, cioé quando si pubblicò la recensione su Zzap, in realtà gli elementi di collegamento ad R-Type sono minimi rispetto a Darius e allora perché i redattori si fissarono sulla somiglianza al titolo della Irem? Non credo non conoscessero Darius. o no?
-
Mi avete fatto venire la voglia di fare una partitina a katakis (katakis, non denaris) sono arrivato alla fine del 5 livello...che dire? Il modulo e le armi con il beam somigliano a quelli di r-type (al bar c'ho giocato a lungo); per il resto, solo il 2 livello con gli sprite sono simili al 1 livello di r-type, gli altri livelli (almeno fin dove sono arrivato io) nom somigliano per niente come non somigliano i boss di fine livello; questo rafforza la mia idea che all'epoca venne fatta una forzatura; la redazione di zzap, poi, non poteva dare lezioni di moralità a nessuno: non ho dimenticato gli scandalosi punteggi alti dati sistematicamente ai giochi della Thalamus (se sanxion è gioco caldo...) e la parentela di quest'ultima con l'editore di zzap inglese... B)
Katakis resta un grande gioco come un grandissimo gioco resta r-type (veramente difficile altro che Gng, provate a continuare nei livelli avanzati quando perdete tutte le armi...dovrete sempre iniziare una nuova partita).
-
anche l'attribuzione elevata di diversi giochi Ocean può essere sospetta (in Cabal e New Zealand Story un redattore italiano tacciò apertamente gli inglesi di corruzione!), ma così come per alcuni giochi Thalamus è una cosa che riguarda gli inglesi. Infatti su Zzap inglese non si parla di scandalo Katakis, mi pare.
In Italia si pompava, in parte giustamente, in parte con sospetto (F1 GP Circuits, Warm Up) i giochi nostrani, ma furono coinvolgimenti ben meno esposti..
-
In Italia si pompava, in parte giustamente, in parte con sospetto (F1 GP Circuits, Warm Up) i giochi nostrani, ma furono coinvolgimenti ben meno esposti..
Beh! F1 GP Circuits è un'altra questione di titolo clonato e se leggi il mio commento su questo titolo vi è scritto anche su quale gioco fu fatto il plagio. ;) anche se il titolo in realtà è molto valido e competitivo per C64. B)
-
anche l'attribuzione elevata di diversi giochi Ocean può essere sospetta (in Cabal e New Zealand Story un redattore italiano tacciò apertamente gli inglesi di corruzione!), ma così come per alcuni giochi Thalamus è una cosa che riguarda gli inglesi. Infatti su Zzap inglese non si parla di scandalo Katakis, mi pare.
In Italia si pompava, in parte giustamente, in parte con sospetto (F1 GP Circuits, Warm Up) i giochi nostrani, ma furono coinvolgimenti ben meno esposti..
Beh, NZS e Cabal non erano maluccio come conversioni.
Le nefandezze erano ben altre, ad esempio lo scandaloso gioco caldo a Ghosts n'goblin, certamente un capolavoro nella sala giochi (e qui nessuno lo mette in discussione, ancora oggi ci faccio una miriade di partite), mutilato di ben 3 livelli nella versione per c64.
Ora, ditemi voi se si può dare il voto che è stato dato a un gioco venduto a metà, per giunta con sprite lillipuziani. Avrei voluto ben vedere Gng se a convertirlo fosse stato Manfred Trenz (con l'ausilio del multiload che inspiegabilmente in gng non viene usato) invece che da Chris Butler (a mio parere il programmatore più sopravvalutato della storia del c64, guarda caso anche lui grande amico della redazione inglese di zzap!).
Purtroppo su zzap tanti sono i casi di pagelle sballate, rastan saga meritava più di Gng e prese quel che prese (nonostante la difficoltà dei salti).
Un altro grande gioco che non prese nenche gioco caldo: Addicta ball, praticamente la variante più divertente di arkanoid (o pong fate voi) mai partorita da mente umana.
-
@Orsa: Cabal in effetti era un gran bel gioco, inoltre il voto non era altissimo da far sospettare, più di altre volte, accordi o inciuci che dir si voglia.
Riguardo NZS che comprai originale all'epoca, riservo invece parecchi dubbi (come per Rastan, le cui collisioni erano una tragedia..) nonostante io sia un fan dei platform per me su c64 raggiunge una sufficienza striminzita.
Del resto, de gustibus: per me Butler è un genio, posso capire che GNG non è il massimo della fedeltà ma si era in pieno '86, riscuote voti altissimi tra i giocatori, giocabile come pochissimi, ci si torna con piacere ancora oggi, inoltre Power Drift è un capolavoro entrato anche in un solo caricamento..
@Uzumaki - in effetti F1 GP Circuits rimane bellino, è curato ma tecnicamente non è esente da difetti di cui mi sono accorto giocandolo, che in parte ne minano i pregi complessivi. Avevo letto il tuo intervento, non ho ancora visto il gioco ma ti credo sulla parola.
-
Ora, ditemi voi se si può dare il voto che è stato dato a un gioco venduto a metà, per giunta con sprite lillipuziani. Avrei voluto ben vedere Gng se a convertirlo fosse stato Manfred Trenz (con l'ausilio del multiload che inspiegabilmente in gng non viene usato) invece che da Chris Butler (a mio parere il programmatore più sopravvalutato della storia del c64, guarda caso anche lui grande amico della redazione inglese di zzap!).
Rimando al mio commento su Ghost'n'Goblins, aggiungendo e ribadendo che il metro di misurazione per la valutazione è diversa per i tempi che correvano nel periodo di GnG. I multiload non erano concepiti ancora e vi era la tendenza alla vecchia maniera di fare tutto in un unico caricamento proprio per evitare il distaccome come avviene invece per il multiload spesso lento e deleterio sulla longevità. Gli sprite "lillipuziani" anche grossolani rendevano bene l'idea di cio' che dovevano rappresentare ed in effetti nella loro stilizzazione richiamavano quelli del coin-op. I tre livelli mutilati erano per problemi di memoria e da qui si rimanda sempre alle tecniche di programmazione di quei tempi. E' come voler valutare una bambino di 5 anni e un adulto a fare una semplice addizione: al bambino dici bravo all'adulto gli rispondi che è il minimo saper addizionare, no?
@Uzumaki - in effetti F1 GP Circuits rimane bellino, è curato ma tecnicamente non è esente da difetti di cui mi sono accorto giocandolo, che in parte ne minano i pregi complessivi. Avevo letto il tuo intervento, non ho ancora visto il gioco ma ti credo sulla parola.
@ Riviero - Ti ringrazio sull'avermi creduto sulla parola ma ti consiglio comunque di avere questa esperienza diretta con il titolo da cui è stato clonato F1 GP circuits.
Non te ne pentirai! :D
-
I multiload non erano concepiti ancora e vi era la tendenza alla vecchia maniera di fare tutto in un unico caricamento
Giochi come Castle of Dr. Creep e Summer Games sono multiload e risalgono al 1984, quindi il multiload era "concepito", eccome, sia dal punto di vista tecnico che pratico.
per evitare il distaccome come avviene invece per il multiload spesso lento e deleterio sulla longevità.
Opinabile, potrebbe anche essere vero l'esatto contrario.
-
Sicuramente mi sono espresso male perché intendo il multiload non concepito in maniera assodata come soluzione alla conversione di un gioco.
A parte poi che qui si parlava di Katakis, ma in ogni caso si cerca sempre di demonizzare GnG quando invece per gli standard dell'epoca andava piu che bene ed era la migliore conversione tra gli home a 8-bit; ed anzi lo preferisco graficamente a Ghouls'n'Ghost.
Cavolo ragazzi è come voler colpevolizzare la Fiat di non aver fatto direttamente la nuova Bravo e di aver messo in circolazione prima la Topolino!
Multiload si multiload no anche le tecniche di programmazione si sono evolute col tempo e Chris Butler è stato secondo me davvero un genio a saper mettere tutto in un unico caricamento.
-
@Orsa: Cabal in effetti era un gran bel gioco, inoltre il voto non era altissimo da far sospettare, più di altre volte, accordi o inciuci che dir si voglia.
Riguardo NZS che comprai originale all'epoca, riservo invece parecchi dubbi (come per Rastan, le cui collisioni erano una tragedia..) nonostante io sia un fan dei platform per me su c64 raggiunge una sufficienza striminzita.
Del resto, de gustibus: per me Butler è un genio, posso capire che GNG non è il massimo della fedeltà ma si era in pieno '86, riscuote voti altissimi tra i giocatori, giocabile come pochissimi, ci si torna con piacere ancora oggi, inoltre Power Drift è un capolavoro entrato anche in un solo caricamento..
@Uzumaki - in effetti F1 GP Circuits rimane bellino, è curato ma tecnicamente non è esente da difetti di cui mi sono accorto giocandolo, che in parte ne minano i pregi complessivi. Avevo letto il tuo intervento, non ho ancora visto il gioco ma ti credo sulla parola.
Sia chiaro, non ho detto che Butler era un programmatore mediocre, ho semplicemente detto che era sopravvalutato (almeno per me).
Questi programmatori per me hanno dimostrato di essergli superiore:
1) Manfred Trenz
2) Geoff Crammond
3) Jeff Minter
4) Andrew braybrook
5) Il team della Epix
Poi, è chiaro, è anche una questione di gusti; Butler faceva principalmente conversioni da bar che avevano i pro e i contro: pro perchè non bisognava sviluppare un gioco da zero, contro perché bisognava emulare una grafica e un sonoro ben superiori alle potenzialità degli 8 bit.
Ma se guardiamo tutti i giochi di Butler:
1) Gng (mutilato)
2) 720° (non male ma non è rimasto nella storia)
3) Commando (anche questo non male, ma gli sprite spariscono nei momenti di confusione)
4) Hyper circuit (mediocre)
5) Power drift (forse il migliore, ma Buggy boy gli è superiore)
6) Space harrier (una emerita schifezza)
7) Ninja spirit (un'altra schifezza)
7) Thunder Blade (alti e bassi)
8) Turbo charge (non male)
9) Z (non male)
Insomma, se dovessimo tirare la lista dei 10 giochi più belli del c64, dubito che qualcuno metterebbe un gioco di Butler. Qualche fan sfegatato di Gng certamente metterebbe Gng, perchè Gng nel 1986, quando uscì la tempestiva conversione di Butler, era IL gioco da sala per eccellenza e questo ha influito non poco, a mio parere, sulle vendite.
-
è anche una questione di gusti
Appunto come dici, no?
Quindi anche la tua classifica è personale e non credo che nessun gioco di Butler non possa entrare in classifica.
Sempre questione di gusti sfegatati o meno.
Anche Thunder Blade a discapito della grafica un po' confusionata era un bel giocare e come tutti sanno grafica brillante non vuol dire gioco brillante. Poi se proprio devo dire la mia di quella lista di programmatori salverei solo Trenz, Crammond e ALCUNI della Epyx.
Non dite "non male" a Turbo Charge che in realta è il mioglior gioco della sua specie: meglio di SCI2.
Titoli proprio come Power Drift, Turbo Charge, Thunder Blade e altri citati sono stati e come in vetta alle clessifiche per molto tempo; classifiche per altro che facevano i giocatori e non redattori.
Se i gusti sono gusti allora nessuna delle classifiche citate per altro da una sola persona ha senso!
-
Sicuramente mi sono espresso male perché intendo il multiload non concepito in maniera assodata come soluzione alla conversione di un gioco.
:specchio:
-
climbmirror.gif
All'epoca è vero c'era Summer Games che gia aveva il multiload ma per la lentezza che ricordo esasperante nei caricamente lo accantonavo quasi subito e sceglievo di fare quasi sempre la stessa disciplina sportiva.
L'ho riapprezzato in toto quando ho avuno un 1541.
All'epoca mi pare anche Dragon's Lair aveva il multiload ma almeno il secondo livello veniva caricato mentre giocavi.
Si è colpito Gng ma se ricordo bene anche Led Storm sul C64 ha un unico caricamento ed è stato persino ridimensionato nel gioco stesso al titolo da coin-op che in origine si chiamava Mad- Gear e poi in Europa Led Storm e non mi pare sia stato criticato molto il programmatore!
Ben veniva quindi per quei tempi il caricamento unico.
E diciamoci la verità senza ipocrisia: Il multiload non piaceva a nessuno, quindi non lo enfatizziamo soprattutto considerando la lentezza di caricamento del C64!!!
Poi altra cosa e lo ribadisco. Ma non si parlava di Katakis?
-
climbmirror.gif
Ben veniva quindi per quei tempi il caricamento unico.
E diciamoci la verità senza ipocrisia: Il multiload non piaceva a nessuno, quindi non lo enfatizziamo soprattutto considerando la lentezza di caricamento del C64!!!
Poi altra cosa e lo ribadisco. Ma non si parlava di Katakis?
Beh, c'è multiload e multiload. Se prendiamo ad esempio il multiload di savage, allora ti do ragione. Passavi più tempo a guardare le striscie colorate che a giocare: caricamenti lunghissimi e quando finalmente arrivavi in game magari morivi subito e si ritornava a caricare il primo livello.
Discorso diverso invece per altri giochi, ad esempio Turrican. In Turrican i caricamenti sono velocissimi e siccome c'e la possibilità di continuare (con crediti limitati), il caricamento non ti appare mai frustrante.
Qualcosa di simile poteva senz'altro essere fatto per Gng, se consideriamo il fatto che è un gioco difficile e che anche al bar si poteva continuare (ecco magari come Turrican si davano dei crediti limitati).
E poi non è che Gng chissà che grafica avesse, non era Space Harrier. Se guardiamo le conversioni di Bubble Bobble, Rtype, Midnight resistance etc. ci accorgiamo che con un po' di accortezza sarebbe potuto essere MOLTO meglio.
L'impressione è stata di una conversione fatta in fretta e furia, per sfruttare il "momento" del gioco.
A proposito, com'era Gng sul tuo Msx? (e poi torniamo a parlare di katakis).
-
A proposito, com'era Gng sul tuo Msx? (e poi torniamo a parlare di katakis).
possiamo dire che non è mai esistito ufficialmente GnG per MSX se non per una non-ufficiale conversione europea da Spectrum, ma un gioco come GnG si poteva fare tranquillamente su questa macchina. Diciamo che la Capcom non si è mai dedicata a queste macchine come le altre case giapponesi come Konami, irem, Namco, Compile, e altre ancora, ma la Capcom no. Infatti non esiste ne GnG ne altri titoli di questa software house per MSX.
E il Metal Gear sul tuo C64 com'era? :mavieni: :ciapet:
-
Comunque tornado al discorso Katakis, mi sono sempre chiesto se, in assenza di tutta questa polemica forzata di quei tempi in merito, sia Trenz che il suo shot'em'up avrebbero ottenuto tale successo.
-
E il Metal Gear sul tuo C64 com'era? :mavieni: :ciapet:
Abbastanza buono direi, e' stato convertito dagli stessi di Castlevania.
http://noname.c64.org/csdb/search/?seinsel...r&Go.x=0&Go.y=0 (http://noname.c64.org/csdb/search/?seinsel=all&search=metal+gear&Go.x=0&Go.y=0)
-
Ehm! grazie per il link iAN, ma li ho visti e giocato ad entrambi a lungo e concordo con te, ma sempre considerando i limiti del C64.
Non certo ti dico per forza di acquistare un msx2, ma almeno di provare la versione originale partendo da un emulatore: Il Bluemsx (http://www.bluemsx.com/) è perfetto qui (http://dynamo.geol.msu.ru/msx/) puoi trovare le roms della Konami tra cui Castelvania e Metal Gear1 e il 2 Solide Snake!
Provali davvero.
Io sono un MSXiano e si sa ma amante del C64 in quanto riesce a superare i propri limiti sempre e ancora oggi mi stupisce, ma bisogna guardare anche cosa ci siamo persi al tempo in Italia per la troppa pubblicita commodoriana: ribadisco che ho entrambi e uso entrambi (recentemente ho preso anche un Amiga500 WOW!!) e credo che usarli entrambi mi faccia bene in quanto mi fa essere obbiettivo.
Buon divertimento se ti va! ;)
-
...ma ce ne sono molti altri, soprattutto nel gameplay e nell'aspetto di alcuni power up, tipo lo scudo d'energia: sarebbe un interessante (e inutile) esercizio scoprirli tutti.
Ho anche notato che uno dei boss ( quello dello stage ambientato in una sorta di computer gigante ) e' una "core ship" ( l'astronave boss di Gradius/Nemesis ) rielaborata graficamente.Per cui,se da una parte e' vero che Katakis in qualche aspetto puo' sembrare un prodotto derivativo,dall'altra invece si nota una grande cura da parte di Trenz e soci nel prendere alcuni elementi e riarrangiarli ( o peggiorarli;uno dei pochi aspetti negativi di questo gioco sono i combattimenti contro i boss,decisamente poco ispirati ).Insomma,Zzap! italiana fu decisamente ingiusta in quel frangente.
-
ma bisogna guardare anche cosa ci siamo persi al tempo in Italia per la troppa pubblicita commodoriana: ribadisco che ho entrambi e uso entrambi (recentemente ho preso anche un Amiga500 WOW!!) e credo che usarli entrambi mi faccia bene in quanto mi fa essere obbiettivo.
Buon divertimento se ti va! ;)
Su Metal Gear ti ha già risposto Ian e io la penso più o meno allo stesso modo.
Sull' MSX2...è uscito nel 1986, quando già era stato lanciato l'amiga 1000, pertanto la macchina più potente dal punto di vista multimediale l'ha sempre avuta la commodore (e così è stato per tutti gli anni 80').
L'amiga si è diffuso però solo alla fine degli anni '80 perchè all'inizio costava un botto. Quando uscì l'Msx2 nel 1986 la versione base quanto costava? Più del c64 ma meno del c128?
Il progetto MSX era troppo evoluto, a mio giudizio in anticipo sui tempi e per questo non fu accolto. Venne anche abbandonato poi (male pubblicizzato) dalle aziende più grosse, tipo Philips e sony che in quegli anni puntavano più sull'hifi che faceva numeri più importanti (adesso, e lo dico da audiofilo, purtroppo non è più così).
A determinare il successo di un hardware è sempre stato la disponibiltà di software a buon mercato, non le potenzialità dell'hardware. Sega e Nintendo fecero delle consolle più potenti dopo la prima playstation ma non ci fu più partita.
-
Sull' MSX2...è uscito nel 1986, quando già era stato lanciato l'amiga 1000, pertanto la macchina più potente dal punto di vista multimediale l'ha sempre avuta la commodore (e così è stato per tutti gli anni 80').
Si parlava della macchian migliore a 8-bit e peraltro anche "compianta". Non puoi paragonare un 16 come Amiga ad un 8-bit come MSX2.
Venne anche abbandonato poi (male pubblicizzato) dalle aziende più grosse, tipo Philips e sony che in quegli anni puntavano più sull'hifi che faceva numeri più importanti
Non Furono per nulla abbandonati! La Philips abbandono completamente l'informatica di prima linea ma non specificatamente l'MSX mentre la Sony che per altro ara tra i fondatori MSX, ha addirittura commercializzato le versioni MSX2 chiamate MSX2+ ma si dedico poco all'Italia ormai stomacata e invasa dalla Commodore.
Il C128 l'ho avuto contemporaneamente all'MSX2 e purtroppo il primo a confronto aveva diversi limiti. Peccato invece per il progetto C65 che non è mai andato avanti. Probabilmente il C128 doveva essere la base del progetto C65.
Il progetto MSX era troppo evoluto, a mio giudizio in anticipo sui tempi e per questo non fu accolto.
Non era troppo evoluto per quei tempi se consideri che il SEGA Master System è nato prima ed aveva caratteristiche molto simili all'MSX2 le potenzialità grafiche per quei tempi erano perfettamente in linea con gli standard.
In conclusione il C64 e C128 hanno avuto piu' diffusione per la sempre mentalita conservatrice che guarda sempre di ottimismo cio che viene dall'occidente e quindi di mentalità piu' familiare. L'MSX non ha sfondato soprattutto per un fattore di diffidenza ma sta di fatto che molti possessori Commdore nel vedere queste macchine in funzione rimanevano comunque con una sorta di stupore per quello che veniva prodotto direttamente dal giappone e non semplici e diffusissime conversioni Spectrum che purtroppo invadevano la fetta occidentale riservata al sistema Microsoft-Sony.
-
Caro Naruto, negli anni 80' avevo tanti amici che conoscevano il mondo della commodore, spectrum, persino amstrad ma non sapevano neanche cosa fosse l'MSX!
Affermi che la Sony non si è dedicata all'Italia perché stomacata etc. etc. e che vuol dire? A me sembra una scusa bella e buona. La pubblicità è l'anima del
commercio e chi non risica non rosica. Quando la sony lanciò la playstation ,il mercato delle consolle era saturo di consolle della sega e nintendo, eppure non si esitò a pubblicizzarla massiciamente.
Con "evoluto" intendo dire che l'MSX utilizzava hardware e software universali e compatibili per tutte le loro macchine, invece negli anni 80' si era ancora legati al proprio orticello, ai propri mondi, a software e hardware proprietari,che dovevano restare separati (tipo vhs contro beta).
Alla fine, se ci riflettiamo, l'idea dell' MSX è stata realizzata in modo abbastanza simile da Microsoft e Intel.
-
La pubblicità è l'anima del
commercio e chi non risica non rosica.
La sony non ha mai brillato in scelte pubblicitarie e all'epoca importare e pubblicizzare gli msx2 le costava troppo: tutt'ora non molti sanno che con la PS3 la Sony ci sta rimettendo molto.
Quando la sony lanciò la playstation ,il mercato delle consolle era saturo di consolle della sega e nintendo, eppure non si esitò a pubblicizzarla massiciamente.
La playstation in Italia ha avuto successo sappiamo tutti per quale motivo!!!! Altrimenti con quei costi che aveva sarebbe deceduta prima del dovuto: vedasi Nintendo 64!
Con "evoluto" intendo dire che l'MSX utilizzava hardware e software universali e compatibili per tutte le loro macchine, invece negli anni 80' si era ancora legati al proprio orticello, ai propri mondi, a software e hardware proprietari,che dovevano restare separati (tipo vhs contro beta).
Alla fine, se ci riflettiamo, l'idea dell' MSX è stata realizzata in modo abbastanza simile da Microsoft e Intel.
L'MSX era uno standard ma cio non impediva alle diverse case di personalizzare le proprie macchine a proprio piacimento e quindi di avere comunque una macchina singolare ma con un vasto parco software: la Yamaha per esempio sfornava macchine con caratteristiche sonore al di fuori delgi standard dedicate alla composizione musicale, io posseggo un NMS8280 dedicato alla videodigitalizzazione con software dedicato all'architettura hardware del mio modello.
Caro Naruto, negli anni 80' avevo tanti amici che conoscevano il mondo della commodore, spectrum, persino amstrad ma non sapevano neanche cosa fosse l'MSX!
Nonostante la gia presenza nintendo e sega in Italia il giappone è stato conosciuto nel suo reale potenziale con l'immissione della Pc engine: l'MSX essendo la rappresentazione pura del giappone non veniva tenuto in considerazione e se ci fai caso anche della serie Nec9x se ne sapeva poco e niente nonostante avesse potenzialita per i giochi davvero all'avanguardia, eppure erano pc compatibili!
In seguito il progetto MSX passo alla Panasonic con l'immissione dell'MSX TurboR800, un 16 bit a 23 mhz e un chip grafico e un altro sonoro da far impallidire un Amiga, ma non vide mai l'Italia per scelta commerciale perché l amacchina era troppo legata alla cultura giapponese e quindi per gran parte all'occidente incomprensibile! ;)
-
La sony non ha mai brillato in scelte pubblicitarie e all'epoca importare e pubblicizzare gli msx2 le costava troppo: tutt'ora non molti sanno che con la PS3 la Sony ci sta rimettendo molto.
Sì, pubblicizzare l'msx costava troppo...invece gli hifi, i televisori blacktriniton, le audiocassette e vhs no :specchio:
Naruto, diciamola tutta la verità. Negli anni 80' il settore homecomputer era ancora un settore di nicchia (nonostante le eccezionali vendite del c64) se paragonato ad oggi e rispetto all'hifi, alle videocassette,ai televisori dell'epoca etc. Semplicemente loro non c'hanno creduto.
La playstation in Italia ha avuto successo sappiamo tutti per quale motivo!!!! Altrimenti con quei costi che aveva sarebbe deceduta prima del dovuto: vedasi Nintendo 64!
Da quando esiste il mondo la pirateria é SEMPRE stata decisiva per il successo dell'hardware. Il commodore 64 per quale motivo ha prevalso sugli altri computer ad 8 bit? Trovavi in edicola un numero maggiore di cassette per il c64 o per lo spectrum? E' charo che la pirateria si interessa di macchine solo quando ce ne sono un buon numero, e per avere un buon numero devi publicizzarle!
In seguito il progetto MSX passo alla Panasonic con l'immissione dell'MSX TurboR800, un 16 bit a 23 mhz e un chip grafico e un altro sonoro da far impallidire un Amiga, ma non vide mai l'Italia per scelta commerciale perché l amacchina era troppo legata alla cultura giapponese e quindi per gran parte all'occidente incomprensibile! ;)
Si ma sempre in ritardo sui tempi...il miglior 8 bit quando già c'erano i 16 bit; il miglior 16 bit quando già c'era l'amiga 4000...è un po' come se oggi l'amd facesse una cpu più potente del quadcore...ma non di nehalem. :D
-
Tempo fa avevo aperto un thread per chiedere le ragioni per cui gli utenti avevano acquistato il C64 e non un'altro computer.
Ovviamente il thread non poteva avere nessun valore statistico, ma era fatto a titolo di curiosità. Effettivamente qualcuno aveva dichiarato di avere acquistato un C64 spinto dalla pubblicità, ma io sono convinto che a decretare il successo di massa del C64 sia stato il passaparola.
Generalmente infatti si tendeva sempre ad acquistare il C64 perchè "ce l'avevano tutti" e perchè il software si trovava facilmente e vantava titoli di tutto rispetto e non perchè ci si buttava alla cieca dopo aver visto una pubblicità colorata.
Ricordiamoci che gli Home Computer erano macchine di un certo costo, la cui spesa era piuttosto influente sul bilancio familiare e quindi non era certo un prodotto soggetto ad acquisto compulsivo ma era quasi sempre frutto una scelta attentamente ponderata.
-
Ricordiamoci che gli Home Computer erano macchine di un certo costo, la cui spesa era piuttosto influente sul bilancio familiare e quindi non era certo un prodotto soggetto ad acquisto compulsivo ma era quasi sempre frutto una scelta attentamente ponderata.
Questo è vero! A 9 anni ebbi il mio primo computer su scelta piu di mio padre che mia, ma non era un c64 bensi un TI99 con cui pero' riusci ad imparare il basic per bene e nel frattempo ammiravo il C64 mediante i miei amici che giocavano di tutto.
Poi una pubblicità incalzante della philips mi convinse a 14 anni a fare il passo di prendere un VG8020 che devo dire la verita non mi faceva per nulla invidiare in prestazioni i miei amici che possedevano il 64 se non per la disponibilità vastissima di software per quest'ultimo continuando sempre però ad ammirarlo. Nel frattempo imparai a capire meglio le potenzialita dell'msx1 fino all'acquisto di un C64 contemporaneamente al disk drive pero regalatomi da mio zio.
Dopo un anno mi vendetti il VG8020 per mancanza di spazio anche se le cassette program msx e linguaggiomacchina msx in edicola uscivano ancora ma decisi di rimanere nel commerciale e di assaggiare in prima linea la fama di cui il C64 si era coperto in quel periodo. Pero' iniziai a rimpiangere in parte l'msx, un po' per l'avanzato basic che mi permetteva di agire completamente e in maniera semplice sulla macchina e un po' perché nei giochi mancava qualcosa che inizialmente non riuscivo a capire. L'anno dopo presi un VG8245 philips msx2 e rivedendo alcuni titoli in particolare Konami per msx2 capii cosa nei titoli del C64 mancava nonostante grafica avanzata e sonoro da urlo: nonostante i problemi di scrolling e sprite monocromatici, i titoli msx conservavano in se la stessa frenetica azione da arcade di sala giochi con decine e decine di sprite tra nemici e proiettili che ti inseguivano da tutte le parti senza uno schema prefissato come invece spesso notavo nei giochi per C64; su quest'ultimo addirittura i proiettili nemici, per fare un esempio, erano caratteri con movimento precalcolato e non a seconda di dove ti trovavi sullo schermo. Non andando oltre nel dettaglio resta comunque il fatto che gli msx hanno lasciato per chi li ha conosciuti un impronta comunque e alquanto indelebile. C'è molto da dire del fatto che resta sempre a discrezione della diffusione di software, il successo di un home-computer. Dicendola tutta gran parte della diffusione del C64 in Italia in particolare è dovuta alla forte pirateria e alla facilita di reperire giochi persino da una salumeria; cosa molto simile oggi con la playstation che grazie alla modifica facilmente effettuabile e a basso costo ha permesso a tutti di provare una vastita di titoli che sicuramente se fossero stati pagati a prezzo di costo avrebbero mandato per strada parecchie famiglie. Persino oggi una console come il Gamecube Nintendo nonostante abbia titoli esclusivi ed un harware superiore alla ps2 non ha avuto un altrettanto successo in quanto la modifica è molto piu costosa e difficile da reperire.
In conclusione credo che la percentuale che abbia davvero apprezzato il C64 per le sue reali potenzialita e scelto di preferenza tecnica e non di convenienza sia piu o meno pari a quella che scelsero spectrum, msx e altri: il resto lo ha scelto perché era la porta per potersi divertire in casa "quasi gratuitamente" nel senso che una volta affrontato il costo iniziale di giochi ne aveva a valanghe e anche gratis. Come la playstation oggi. :D
-
Effettivamente qualcuno aveva dichiarato di avere acquistato un C64 spinto dalla pubblicità, ma io sono convinto che a decretare il successo di massa del C64 sia stato il passaparola.
Ed è esattamente ciò che è successo anche a me.
Gli amici vicini di casa avevano un C128 col quale giocavamo tutti i giorni, imparando il Basic e scrivendo le nostre prime avventure testuali. La fantasia galoppava veloce tra ambienti da esplorare e mille ostacoli da superare... tutto frutto della nostra fantasia adolescenziale! Ma questa è un'altro paio di maniche.
Comunque, all'età di 13 anni espressi il desiderio di avere un Commodore 128 anche io (ma anche il 64 mi sarebbe andato benone), avendo acquisito dimestichezza e confidenza nel prodotto ero pronto a convincere i miei genitori dell'utilità della spesa. Avevo la scrivania piena di appunti e listati a riprova del fatto che ormai la passione verso l'informatica e, più in particolare, il Commodore 64 si era impossessata anche di me.
I miei sacrifici scolastici vennero lautamente ricompensati con un nuovo e fiammante Commodore 128 D del quale, mi pare, pubblicità non ne venne fatta un granchè.
-
Sì, pubblicizzare l'msx costava troppo...invece gli hifi, i televisori blacktriniton, le audiocassette e vhs no
Si anche nel mercato degli hifi: all'epoca c'erano i sony triniton che nonostante belli sono durati poco per non parlare poi del sistema video8 che è sparito nonostante le sua superiorita sul vhs. Sony è brava a cacciare novità ma non a mantenerle.
Da quando esiste il mondo la pirateria é SEMPRE stata decisiva per il successo dell'hardware. Il commodore 64 per quale motivo ha prevalso sugli altri computer ad 8 bit? Trovavi in edicola un numero maggiore di cassette per il c64 o per lo spectrum? E' charo che la pirateria si interessa di macchine solo quando ce ne sono un buon numero, e per avere un buon numero devi publicizzarle!
Non è vero: il dreamcast è superiore alla PS1 ed è uscita prima ma la difficolta o meglio lìimpossibilita di modificarla l'ha troncata! E sappiamo tutti i titoli di qualità del dreamcast.
Si ma sempre in ritardo sui tempi...il miglior 8 bit quando già c'erano i 16 bit; il miglior 16 bit quando già c'era l'amiga 4000...è un po' come se oggi l'amd facesse una cpu più potente del quadcore...ma non di nehalem.
L'amiga 4000 è uscito molto dopo il TR800msx ed è quasi contemporaneo: usci prima della scheda grafica AGA e gia aveva 19000 e rotti colori con sprite a dimensioni indefinite multicolor e registri scrolling hardware, due chip sonori gia compatibile midi a 8 voci l'uno.
Ma nonostante cio' non sono sistemi paragonabili in quanto ripeto questo ultimo modello msx è strettamente legato al giappone.
Inoltre è l'avvenuta qui in Italia che è stato in ritardo ma la pubblicazione del copyright era contemporaneo: basta guardare le schermate di avvio dei vari msx!
-
Si anche nel mercato degli hifi: all'epoca c'erano i sony triniton che nonostante belli sono durati poco per non parlare poi del sistema video8 che è sparito nonostante le sua superiorita sul vhs. Sony è brava a cacciare novità ma non a mantenerle.
Stai facendo le pulci ad un colosso dell'elettronica che negli anni 80-90 è stata sempre tra le prime a fatturare di più. E' vero, ha commesso qualche errore, oltre al minidisc anche altre cose. Ma è umano che una multinazionale di una mole simile che ha le mani dappertutto commetta anche degli errori...non li ha commessi anche la commodore a ripetizione? (c16/plus4, c128, c65 etc. etc.).
Cerca di vedere le cose nella propria globalità e non i pochi aspetti negativi che metti in primo piano per tirare acqua al tuo discorso...quanti triniton ha venduto la sony? Una marea! Solo a casa mia ne sono passati 3. E quante audiocassette abbiamo avuto della sony? E quanti Vhs?
Non è vero: il dreamcast è superiore alla PS1 ed è uscita prima ma la difficolta o meglio lìimpossibilita di modificarla l'ha troncata! E sappiamo tutti i titoli di qualità del dreamcast.
Non è vero cosa? Non trovo il nesso con ciò che ho scritto io. E' chiaro che è stato l'impossibilità di modificarla a limitarne la diffusione.
L'amiga 4000 è uscito molto dopo il TR800msx ed è quasi contemporaneo: usci prima della scheda grafica AGA e gia aveva 19000 e rotti colori con sprite a dimensioni indefinite multicolor e registri scrolling hardware, due chip sonori gia compatibile midi a 8 voci l'uno.
Ma nonostante cio' non sono sistemi paragonabili in quanto ripeto questo ultimo modello msx è strettamente legato al giappone.
Inoltre è l'avvenuta qui in Italia che è stato in ritardo ma la pubblicazione del copyright era contemporaneo: basta guardare le schermate di avvio dei vari msx!
E' vero, il Tr800msx è uscito nel 1990 ma nello stesso anno uscì anche l'amiga 3000 che con il suo processore a 25mhz (il 16mhz venne ritirato dopo pochi mesi dalla presentazione) + il coprocessore matematico + i 4 mb di ram standard le dava di santa ragione al tr800 (7 mhz+512 di ram).
Adesso scommetto che mi dirai che l'msx turbo è uscito qualche mese prima o che aveva qualche funzione particolare etc., tanto, fin tanto che si parla (scrive)si riesce sempre a respingere, tipo pallina di ping pong, ma io credo che chi ci legge abbia capito chi fra me e te sia più attendibile.
La tua tesi mi sembra francamente poco attendibilie nella realtà oggettiva.Io ho vissuto gli anni 80 e 90, ne ho studiato attentamente i movimenti commerciali e francamente non ho riscontrato ciò che tu affermi. Stai palrando di qualcosa che non è MAI esistito qui in Occidente, ci hai parlato di un'occasione persa..ma di cosa? Di qualcosa che non esisteva commercialmente?
-
certo che rimbalzo la pallina da ping pong!
E' vero, il Tr800msx è uscito nel 1990 ma nello stesso anno uscì anche l'amiga 3000 che con il suo processore a 25mhz (il 16mhz venne ritirato dopo pochi mesi dalla presentazione) + il coprocessore matematico + i 4 mb di ram standard le dava di santa ragione al tr800 (7 mhz+512 di ram).
Il processore risc del TR800 (http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_MSX#MSX_turbo_R) era multi step con frequenza variavile da 7 a 28 mhz per questioni di retro compatibilita e la frequenza non veniva cambiata com un overclok ma era di base(cambiando il cristallo si poteva raggiungere i 40mhz ma li poi era si overclock!).
Il chip grafico era gia avanzato rispetto al classico chip "non AGA" dell'Amiga 3000 se poi l'Amiga aveva la scheda Aga l'msx poteva contare sulla cartuccia ad uscita digitale gfx9000, per non parlare del comparto sonoro che non sapevi con quale chip suonare! :D
La memoria era espandibile fino a 4MB ed aveva sempre a parte e dedicati minimo 128k di videoRAM: memorie a parte che per msx costavano un quarto di quelle Amiga dov'è che quest'ultimo le dava di santa ragione?
Io ho vissuto gli anni 80 e 90, ne ho studiato attentamente i movimenti commerciali e francamente non ho riscontrato ciò che tu affermi. Stai palrando di qualcosa che non è MAI esistito qui in Occidente, ci hai parlato di un'occasione persa..ma di cosa? Di qualcosa che non esisteva commercialmente?
Sono classe '72 ed ho conosciuto l'informatica da che avevo 9 anni e non mi sono limitato al mondo occidentale: proprio per quanto affermi che sto parlando di qualcosa che in occidente (almeno non ufficialmente ma realmente si) non è mai esistito di conseguenza non puoi neanche dire di conoscerlo come me che a sforzi di importazioni parallele in concomitanza con altri appassionati msx dell'epoca riuscivamo invece a avere! Il nostro era un ambiente per nulla alla luce del sole visto che dovevamo fare carte false dal giappone al brasile per avere cio che ci serviva ma proprio per questa costanza posso dire di conoscere questo sistema Microsoft-Sony dalle risorse infinite ed un approccio umano piu versatile!
E poi non c'è bisogno di parlare ancora tanto: ci sono gli emulatori per verificare cio che dico senza bisogno di spendere soldi e parole. Se magari ti degni di darci un occhiata forse! ;)
Poi altra cosa: la Sony è un colosso e nessuno lo ha messo in dubbio, ma ha avuto sempre questa mania di non stare al suo stesso passo con i suoi prodotti che vendeva a quantita grandissime e poi subito passava oltre abbandonando cio' che aveva messo in commercio. Questo è quello che voglio dire.
-
Yawn. Che noia. :sonno:
Lo sapevo che andavi sugli add-on, ma io non ho proprio voglai di andare a spulciare quelli dell'amiga e ovviamente hai dimendicato il coprocessore matematico che faceva fare alla macchina delal commodore un salto di qualità non indifferente. Facciamo cosi: hai ragione.
Ritorniamo a parlare di katakis, che è meglio.
-
Lo sapevo che andavi sugli add-on, ma io non ho proprio voglai di andare a spulciare quelli dell'amiga e ovviamente hai dimendicato il coprocessore matematico che faceva fare alla macchina delal commodore un salto di qualità non indifferente
Non mi parlare di adds-on solo perche ho confrontato una scheda aggiuntiva come l'AGA sul A3000 con la GFX9000 per altro digitale per msx, visto che questo famoso coprocessore matematico del 68030 dell'amiga3000 poteva essere il 68881 o il 68882 ma sempre opzionale, mai di serie sul 3000 quindi un add-on!!!
Poi il processore R800 è un'evoluzione dello Z800 Zilog (Z800 e non Z80) a 16 bit con una cache interna di 16 mbit ossia 2kbyte contro i 256 byte del 68030.
Peraltro poi i modelli della Panasonic avavano davvero in se un co-processore S1990MSX-Engine (http://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?st=1&c=775), inoltre il sistema operativo grafico, il basic e il DOS erano gia nelle varie ROM.
Lo dico e lo ripeto sono macchine non paragonabili perché basate su architetture diverse e oltretutto visto che osanniamo tanto le aziende giapponesi per l'avanguardia allora si sa che sono sempre un passo avanti agli americani no?
Poi ultima cosa: qui non so perché non possiedo un amiga3000 ma di certo con l'Amiga 500 che possiedo ora devo fare i salti mortali per travasare i files su dischetti reali mediate software intricati e collegamenti fastidiosi Amiga-PC. Con l'msx tutto è piu semplice visto che è tecnologia pc: formatto i floppy a 720, gli piazzo i files msx sopra sempre col pc e poi inserisco il floppy nell'msx e va, va ,va che è una meraviglia! :P
Ma poi mi parlassi di un Amiga serio come il 1200: invece mi metti in mezzo il 3000 che era un ibrido che persino il 600 faceva meglio!
Ritorniamo a parlare di katakis, che è meglio.
Ormai Katakis ce lo siamo perso! :lol:
-
Poi ultima cosa: qui non so perché non lo possiedo ma di certo con l'Amiga 500 che possiedo ora devo fare i salti mortali per travasare i files su dischetti reali mediate software intricati e collegamenti fastidiosi Amiga-PC. Con l'msx tutto è piu semplice visto che è tecnologia pc: formatto i floppy a 720, gli piazzo i files msx sopra sempre col pc e poi inserisco il floppy nell'msx e va, va ,va che è una meraviglia! :P
Mi piacciono gli MSX ma questa precisazione la devo fare. Se sei costretto a fare i salti mortali per trasferire file tra Amiga e PC lo devi a quest'ultimo, precisamente al suo controller per floppy disk. Infila un dischetto formattato con l'Amiga nel drive di un PC e vedi quante operazioni puoi fare con i file. Zero. Su Amiga è solo questione di software, tant'è vero che a partire da una certa release del SO, era possibile infilare nel drive indifferentemente dischi Amiga o PC (in questo caso apparivano con un'iconcina diversa). Dovevi solo fare doppio click su un'icona per attivare la funzione in maniera temporanea o spostare la medesima icona da "storage" a "devs" per averla in pianta stabile.
Ovviamente per tutte le macchine più vecchie ci sono utilities PD adatte allo scopo; io ne ricordo in particolare una con interfaccia "alla Norton Commander" che usavo per mettere su dischetto i demo dal CD di The Games Machine e per trasferire nel PC i giochi da usare con dosUAE.
Temo che questo thread stia rischiando di essere chiuso per eccesso di OT.