Ready64 Forum
Commodore 64 => Aiuto & Domande => Topic aperto da: drwx - 05 Gennaio 2007, 17:42:36
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Questo è il mio primo post, e vorrei complimentarmi col forum!
Passiamo al sodo.. ho riscoperto dopo molti anni il mio commodore64, ma purtroppo ho perso il cavo che collega il video del commodore alla scart della tv. Nel commodore ho contato 8 pin, ma questo benedetto cavo, come faccio a trovarlo? Non sono in grado di costruirlo, e su ebay ne ho trovato uno a 5pin, identificato come: CAVO SCART AUDIO/VIDEO COMMODORE 64 vic-20 16 128 Atari
L'utente a cui appartiene mi dice che va bene lo stesso, e che la resa è superiore..mi posso fidare?
Grazie, un saluto
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Benvenuto e' un onore averti fra noi!!!! :overkiller:
Ho dovuto spostare la discussione in "Aiuto" perche' la domanda e' totalmente clueless da non potersi configurare come discussione sull'hardware ma piuttosto come "aiuto" generico, anche in virtu' del fatto che come potrai immaginare si tratta di un argomento gia' trattato in questo forum, oltreche' facilmente sviscerabile con 10 minuti di sana ricerca con google, anche in virtu' di quanto gia' affermato qui (http://ready64.org/smf/index.php?topic=319.0#).
Nell'augurarti pronta risoluzione del problema ti auguro una felice e costruttiva permanenza in questo forum. CIAO.
Questo è il mio primo post, e vorrei complimentarmi col forum!
ma se il forum e' la parte lungamente peggiore del sito! :lol:
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in questo post (http://ready64.org/smf/index.php?topic=781.0) si parla di cavi video, con tanto di schemi per la costruzione (anche se credo ti torneranno poco utili).
Il cavo video che uso io funziona sia con C64, Vic20, C16, Plus4, C128 etc... credo che quanto affermato dall'utente ebay riguardo la compatibilità sia vero.
per quanto concerne la qualità invece, credo intenda sia migliore di un cavo RF (quello usato per collagare il C64 tramite l'antenna).
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Allora..io ho il cavo rf che collego all'antenna della tv, ma non ho cenni di vita, il cavo è perfettamente funzionante (almeno così ha detto l'elettricista da cui l'ho fatto testare). Ovviamente il cavo è rf, l'ho trovato in questo momento, prima di cercare quello con la scart.
Il problema secondo voi da che può dipendere?
In pratica la spia rossa del commodore si accende ma su nessun canale compare una schermata decente..
Grazie..
ps.Grazie per il link agli schemi, mi ci cimenterò molto volentieri, anche se sono un informatico e non un elettronico :)
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Allora..googlando a sufficienza..credo di aver capito che c'è qualcosa che non va sul modulatore rf..
Quindi..se io prendo questo benedetto cavo scart..dovrei risolvere il problema giusto?
Quello che non vorrei è che fosse danneggiato il mio commodore..
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Se ad essere danneggiato è il modulatore allora collegando il tuo C64 con un cavo Scart o RCA risolvi il problema.
Se anche con questo però vedrai solo una schermata nera allora il problema è di sicuro qualche chip bruciato (e li son dolori); per individuare quale dei chip è andato, il metodo è sempre quello delle "labbra", spiegato qui (http://ready64.org/smf/index.php?topic=1034.0).
Nel post sopra indicato troverai anche una serie di link utili per chi si vuole cimentare nella riparazione di un C64.
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Se ad essere danneggiato è il modulatore allora collegando il tuo C64 con un cavo Scart o RCA risolvi il problema.
Se anche con questo però vedrai solo una schermata nera allora il problema è di sicuro qualche chip bruciato (e li son dolori); per individuare quale dei chip è andato, il metodo è sempre quello delle "labbra", spiegato qui (http://ready64.org/smf/index.php?topic=1034.0).
Nel post sopra indicato troverai anche una serie di link utili per chi si vuole cimentare nella riparazione di un C64.
Speriamo che sia danneggiato solo il modulatore..
Cmq, sto acquistando l'oggetto, purtroppo tra feste e festivi..arriverà martedì..
Vi farò sapere.. ma siamo sicuri di questo metodo delle labbra?
O me lo consigli, così con la 220 in corpo non creo + post inutili? :P
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al massimo ti prendi 5V e non 220V, e poi dovresti toccare i due piedini del chip VCC e GND e non l'involucro nero...vai tranquillo.
so che può sembrare un metodo alquanto strano, ma ti assicuro che io ho sempre individuato quali chip erano da sostituire.
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so che può sembrare un metodo alquanto strano, ma ti assicuro che io ho sempre individuato quali chip erano da sostituire.
ed ecco Hiryu in un' immagine di repertorio
(http://www.grimmemennesker.dk/data/media/1/GIGANTIC_LIPS.jpg)
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ed ecco Hiryu in un' immagine di repertorio
(http://www.grimmemennesker.dk/data/media/1/GIGANTIC_LIPS.jpg)
Didascalia:
"Beh, ghe ge' da guardare? Mai visdo nessuno desdare i gip diveddosi gon le labbra?"
BUAHAHHAHAH!!
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Bhè..allora mi sa che lo farò fare alla mia ragazza..potrebbe tornare comodo.. :P
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...
auguro a tutti questi bei signori la fusione contemporanea di SID,VIC-II, CIA, e 6510.... :D
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Allora, mi è arrivato questa mattina il cavo scart.. finalmente! :lol:
Ma purtroppo..niente da fare, o meglio niente da vedere! :doh:
In pratica ho una schermata immobile blu, con tutta piena di righe e piccoli rettangolini bianchi e blu più chiaro..
Qualche "esperto", saprebbe indicarmi la retta via?
Grazie mille!
Un saluto
(p.s.: ho provato il metodo delle labbra, tutti i chip sembrano tiepidi! eccetto uno però.. il primo in fila centrale, è quello + alto e largo di tutti..)
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(p.s.: ho provato il metodo delle labbra, tutti i chip sembrano tiepidi! eccetto uno però.. il primo in fila centrale, è quello + alto e largo di tutti..)
potresti dirci cosa c'è scritto sul chip? ;)
:ciauz:
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(p.s.: ho provato il metodo delle labbra, tutti i chip sembrano tiepidi! eccetto uno però.. il primo in fila centrale, è quello + alto e largo di tutti..)
potresti dirci cosa c'è scritto sul chip? ;)
:ciauz:
Ops..mi ero dimenticato!
Allora c'è un simbolo che assomiglia a questo: |||OS
Sotto poi ci sono dei numeri, li riporto:
6581
2284
ma ripeto, il chip non ustionava, era solo "+ caldo" rispetto agli altri..
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Bhè... quello è il SID (chip audio) e non so quanto possa influire con un problema video come quello che hai tu. :huh:
Mi sa che serve l'aiuto di qualcuno moooolto più esperto.
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Bhè... quello è il SID (chip audio) e non so quanto possa influire con un problema video come quello che hai tu. :huh:
Mi sa che serve l'aiuto di qualcuno moooolto più esperto.
Mhh....grazie lo stesso!
Ma a nessuno è mai capitato di avere una schermata come la mia?
E' strana, perchè prima, con il solo cavo rf, ottenevo una schifezza indecifrabile (schermo grigio punterellato di pixel, come quando proviamo a vedere un canale alla tv senza antenna), mentre con questo scart, la schermata è molto + vicina a quella che dovrebbe essere!
La risoluzione dello schermo si accorcia, lo sfondo si colora di blu (+ scuro di quello che ricordavo..) ma è pieno zeppo di righe, quadratini e caratteri loschi, il tutto cambia ogni volta che riavvio.
Ricordo comunque, che il cavo che ho acquistato è un din5, mentre il mio c64, ha in entrata lo spazio per un din8. Ma questo mi è stato detto che è indefferente..
P.S.: googlando..ho trovato una persona che credo abbia il mio stesso problema, posto quel che ha scritto:
"Qualche anno fa mi successe una cosa simile, all'accensione lo schermo era riempito di un solo carattere (il chiocciolino mi pare). Lo feci riparare, mi dissero che si era bruciato un integrato (non so dirti quale me se l'hanno cambiato probabilmente non era un chip proprietario ma un integrato secondario che magari viene ancora fabbricato)."
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Allora, ho trovato in giro queste informazioni:
1)Bande bianche che scorrono sul video Controllare l'alimentazione
(e ronzio 50HZ) & VR2 reg.
2)Schermo ondeggiante all'accensione Controllare l'alimentazione & 6587
3)Bande nere che scorrono Controllare l'alimentazione
dopo l'accensione & VR2 reg.
4)OUT OF MEMORY error all'accensione Controllare le RAMS 4146-U1-U12,
U21-U24
5)All'accensione no display grafico Controllare U14
& blinking cursor
6)All'accensione tutti i caratteri Controllare U26
visualizzati come blocchi
7)Unità Completamente morta Controllare l'alimentazione
8)Caratteri casuali visualizzati e blocco Controllare l'alimentazione
I sintomi che ha il mio c64 assomigliano al 5), al 6) e ll' 8).
Ora mi sorge il dubbio dell'alimentatore..è possibile?!
Inoltre, che cos'è il U14 e U26?
Grazie ancora per l'interessamento..
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Allora c'è un simbolo che assomiglia a questo: |||OS
Sotto poi ci sono dei numeri, li riporto:
6581
2284
ma ripeto, il chip non ustionava, era solo "+ caldo" rispetto agli altri..
Il "simbolo" e' in realta il logo del MOS, la "M" e' stilizzata.
6581 e' il SID
2284 dovrebbe essere la sigla che indica la data di fabbricazione (ventiduesima settimana del 1984)
http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_SID (http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_SID)
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Grazie per il chiarimento!
Incuriosito per l'alimentatore..ho controllato un pò di cose..e ho visto che nella presa dell'alimentatore che si attacca al lato destro del biscone, (il din), mancano 3 spinotti! In pratica, invece di un din7 ho un din4!!
Può influere e portare all'effetto della schermata blu bloccata con caratteri strani?!
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Sotto poi ci sono dei numeri, li riporto:
6581
2284
ma ripeto, il chip non ustionava, era solo "+ caldo" rispetto agli altri..
Essendo il SID non sono in grado di dire se può essere lui in qualche modo causa del tuo problema. Però c'è una cosa che mi salta all'occhio. E cioè: non dovrebbe essere il VIC II (6569) a essere più caldo rispetto agli altri?
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e ho visto che nella presa dell'alimentatore che si attacca al lato destro del biscone, (il din), mancano 3 spinotti! In pratica, invece di un din7 ho un din4!!
Nulla di strano, gli alimentatori hanno solo 4 pin. Ho controllato per sicurezza i due che ho io (old e new type).
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e ho visto che nella presa dell'alimentatore che si attacca al lato destro del biscone, (il din), mancano 3 spinotti! In pratica, invece di un din7 ho un din4!!
Nulla di strano, gli alimentatori hanno solo 4 pin. Ho controllato per sicurezza i due che ho io (old e new type).
Ecco..io speravo fosse quello!
Ma potrebbe essere l'alimentatore a causare questi problemi secondo voi?
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Il SID chip non influisce col video del C64, tant'è che puoi anche toglierlo e accendere il computer, funzionerà tutto normalmente, tranne l'audio ovviamente (e forse i joy, ma nn ci giurerei).
Potrebbe essere un problema di alimentatore, se hai quello marrone, puoi provare a cambiare il fusibile, la maggior parte delle volte è quello il problema, se hai quello bianco invece non mi pare ci sia modo di cambiarlo, ora non ne ho uno sotto mano per verificare.
Se ti può essere d'aiuto in questa pagina:
http://www.commodore.ca/manuals/Tips/c64_tips.htm (http://www.commodore.ca/manuals/Tips/c64_tips.htm)
c'è una tabella riportante i guasti e le possibili cause, c'è anche un'immagine dove sono indicati i chip U14 e U26 da te riportati come possibili cause.
La tabella sopra indicata la trovi anche qui:
http://hiryu.altervista.org/c64diaita.htm (http://hiryu.altervista.org/c64diaita.htm)
tradotta in italiano dal sottoscritto e usata per la riparazione di vari C64.
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Grazie hiryu!
Sei stato chiaro e limpido, come un cielo d'estate tutto blu (o anche come la schermata del c64 che vorrei vedere!).
Cmq, l'alimentatore è quello beige, e il fusibile, se non sbaglio, è quello che si estrae, senza svitare nulla, da davanti, tramite un perno nero.
Ti ringrazio..domani provvederò e ti farò sapere..
:ciauz:
Mio edito da solo: il fusibile è ok, ho controllato, il filo non è spezzato :doh:
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Non avete novità per me?! :huh:
Io intanto sto attendendo un alimentatore per vedere se dipende da quello, dovrebbe arrivare lunedì..forse
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e che novità? sei tu che devi dirci qualcosa........prova col nuovo alimentatore, altrimenti riprova a vedere quali chip sono bruciati usando il metodo "labbra".
nel caso di chip bruciati credo ci sia poco da fare, non credo tu riesca a procurarti dei chip da sostitutire se non cannibalizzando un altro C64, a quel punto tanto vale usarlo.
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e che novità? sei tu che devi dirci qualcosa........
Lo so ma cercavo un pò di affetto :)
Pensavo magari, che qualcuno si era già trovato nella mia situazione e poteva suggerirmi qualcosa di nuova.
Non credo cmq che ci siano chip bruciati, l'unico + caldo di tutti era quello dell'audio..quindi..
Per l'alimentatore devo attendere cmq la prossima settimana
:ciauz:
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Non credo cmq che ci siano chip bruciati, l'unico + caldo di tutti era quello dell'audio..quindi..
Per l'alimentatore devo attendere cmq la prossima settimana
Quindi in teoria dovrebbe essere il sid ad essere rovinato allora. Hai provato a vedere se l'audio funziona?
L'idea di riprovare anche il test è sensata.
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Cbm non ti seguo..
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credo che cbm intendesse riprovare il test delle "labbra" sui chip del C64.
ti dirò, comunque mi sembra strano che il SID scaldi più del VIC.
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Cbm non ti seguo..
Visto che il test delle labbra non serve mica unicamente per i guasti del chip VIC, e visto che hai trovato un calore non normale nel SID, ti chiedevo appunto se avevi provato a far generare qualche suono al tuo 64 per verificare il funzionamento. Con questo non voglio dire che il tuo problema allo schermo derivi dal SID, ma che cercando un guasto nella parte video potresti aver trovato un altro problema alla parte audio.
Perchè, come dice hiryu, è strano aver trovato il SID più caldo del VIC, quindi se fai un test del suono senza risultati, almeno si spiegherebbe la stranezza.
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Ora è tutto più chiaro cbm!
Grazie del saggio suggerimento, proverò senz'altro, anche se per ora mi preme molto di più il video!
:ciauz:
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Ma il VIC lo hai identificato? Magari riporta qui il numero del modello. Io al tuo posto riproverei ad... assaggiarlo di nuovo al più presto :P
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Domani vi aggiornerò..ora sono sazio!
Vado a farmi qualche amaro per digerire! :metal:
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Reduce dal test per la seconda volta..fatto in maniera quasi maniacale, comunque
niente di nuovo, come al solito il chip "leggermente + caldo di tutti" resta il
MOS
6581
2284
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ciao drwx
provo a consigliarti una soluzione un po' "kamikaze":
togli il chip 'SID' e prova ad accendere il 64.
(se non sbaglio dovrebbe funzionare tutto ma senza audio)
Se dovesse funzionare saresti senza audio e quindi dovresti recuperare un altro c64 da cui cannibalizzare il 'SID'.
Se non dovesse funzionare forse faresti prima a "recuperare" un c64 in buono stato.
Detto questo a te la scelta... :D
P.S. l'utente 'gribbly' declina ogni responsabilità riguardo ad eventuali danni provocati dall'attuazione della procedura precedentemente esposta. :metallica:
:overkiller: :crazy:
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(se non sbaglio dovrebbe funzionare tutto ma senza audio)
io ne ho uno che si accende regolarmente senza SID
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Perdona la mia ignoranza, ma per chip 'SID' intendi il MOS 6581 2284?
E se si, mi stai dicendo di dissaldarlo?!
Grazie..
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dissaldarlo?!
No, sul primo C64 il 6581 è solo inserito in uno zoccolo. Si estrae facendo leva con un cacciavite piatto.
Sul C64 bianco, mi pare che il SID sia saldato. Ma è l'8580 e non il 6581
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Sul C64 bianco, mi pare che il SID sia saldato. Ma è l'8580 e non il 6581
fab, ma quale versione intendi per c64 bianco? perchè io ho un c64c che è di colore bianco ed il sid, appunto l'8580 era inserito in uno zoccolo, e lo levai per metterlo nel catweasel.
ciao a tutti :ciauz:
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Io ho il biscottone, quello grigio scuro, striscia colorata in alto a sx e led in alto a destra.. e il SID a me sembra saldato al centro..
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...ti consiglio di lasciarlo caldamente dov'è :D
se hai il biscottone, il VIC dovrebbe essere il chip grande all'interno di una scatoletta metallica senza coperchio, da non confondere con il modulatore RF che è in alto e dal quale esce il connettore per l'antenna.
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Questa discussione rimarrà negli annali di ready64 :)
Riprovo. Potresti per favore riportare anche cosa c'è scritto sopra la tua versione del VIC II, piuttosto che sopra al SID?
quello grigio scuro
??
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Giuro non lo sto facendo apposta.. parlate meno "tecnicamente" altrimenti faccio confusione!
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Giuro non lo sto facendo apposta.. parlate meno "tecnicamente" altrimenti faccio confusione!
Ti e' stato fornito un link allo schema che rappresenta la diagnostica di tutti i difetti - tra l'altro tale link e' in rilievo - riscontrabili in un Commodore 64, ma non lo hai preso nemmeno in considerazione.
Purtroppo se non prendi atto con perizia delle risposte che ti vengono date (*) non riuscirai nemmeno a ricavare un aiuto valido.
(vedi ad esempio anche la mia spiegazione della sigla del SID6581. Dopo due giorni hai lasciato un post per chiedere conferma che il Sid corrispondesse effettivamente all'integrato numero 6581 )
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Non c'è bisogno che aggredisci, il link l'ho preso eccome in considerazione, tanto è vero che è da lì che mi è venuto in mente che il problema fosse l'alimentatore.
Ho lasciato un altro post per essere sicuro che si parlasse dello stesso integrato, dato che mi era stato detto di provare a rimuoverlo.
Già dal primo messaggio mi hai accolto dicendo : "la ricerca era sviscerabile in 10 minuti con google" (infatti questa è la 4 pagina, con 45 risposte e 408 visite e non ne siamo venuti a capo).
Sono ignorante della materia, è vero, ma prima di postare le mie domande, ho cercato sempre altrove le mie risposte.
Purtroppo l'umiltà non è un dono che tutti ricevono.
Saluti
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Giuro non lo sto facendo apposta.. parlate meno "tecnicamente" altrimenti faccio confusione!
Allora, sull'integrato - chip audio hai trovato scritto 6581, allo stesso modo vedi cosa c'è scritto su quello video.
Poi non ho capito il grigio scuro del biscottone.
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Se hai il biscottone, la tua scheda madre dovrebbe essere simile a questa:
http://www.arikah.net/commons/en/8/86/C64motherboard.jpg (http://www.arikah.net/commons/en/8/86/C64motherboard.jpg)
il VIC è il chip di colore più chiaro che vedi nella foto, quello con la riga gialla verticale ed un quadrato argentato.
Ora anche se il tuo non è proprio uguale, dicci la sigla scritta sul chip posto sulla tua scheda madre, nella posizione di quello della foto.
Più chiari di cosi...
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Non c'è bisogno che aggredisci, il link l'ho preso eccome in considerazione, tanto è vero che è da lì che mi è venuto in mente che il problema fosse l'alimentatore.
Ho lasciato un altro post per essere sicuro che si parlasse dello stesso integrato, dato che mi era stato detto di provare a rimuoverlo.
Già dal primo messaggio mi hai accolto dicendo : "la ricerca era sviscerabile in 10 minuti con google" (infatti questa è la 4 pagina, con 45 risposte e 408 visite e non ne siamo venuti a capo).
Sono ignorante della materia, è vero, ma prima di postare le mie domande, ho cercato sempre altrove le mie risposte.
Purtroppo l'umiltà non è un dono che tutti ricevono.
Saluti
Ti invito cortesemente a lasciare da parte parole come "aggredire" e "umilta'" che ritengo inutilmente offensive nei confronti di chi, come me, tutto sommato e' qui ad offrire un servizio.
Il mio messaggio era volto unicamente a farti notare che con il tuo metodo stai perdendo tempo, il tuo e quello degli altri. Scusa ma la tua risposta fuori luogo dimostra ancora una volta che non capisci quello che ti si dice.
Inoltre il titolo del thread e' "Cavo Audio/video C64" mentre tu sei andato avanti off topic cominciando a parlare d'altro. Avresti dovuto in ogni caso aprire un topic apposito.
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Riguardo invece il test del suono, accendi il c64, e anche se non vedi nulla sullo schermo, copia queste righe e dai RUN, ti servono a far generare un ronzio, se il chip audio (SID) è funzionante dovresti sentirlo. :rtfm:
1 poke 54296,15
2 poke 54276,17:poke54276,0
3 goto 2
RUNnaturalmente assicurati di non sbagliare a ricopiare altrimenti non raggiungerai nessun risultato.
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Se hai il biscottone, la tua scheda madre dovrebbe essere simile a questa:
http://www.arikah.net/commons/en/8/86/C64motherboard.jpg (http://www.arikah.net/commons/en/8/86/C64motherboard.jpg)
il VIC è il chip di colore più chiaro che vedi nella foto, quello con la riga gialla verticale ed un quadrato argentato.
Ora anche se il tuo non è proprio uguale, dicci la sigla scritta sul chip posto sulla tua scheda madre, nella posizione di quello della foto.
Più chiari di cosi...
Ora è troppo, sei stato di una chiarezza disarmante.
Il mio chip cmq non ha nè righe verticali, nè quadrati argentati, ma dovrebbe essere lo stesso della foto.
Cmq..tralasciando che ho trovato una strana patina bianca sopra il chip, come dello stracchino fresco..una volta tolto, leggo i seguenti numeri:
MOS
6569R3
2184
Grazie per la tua chiarezza
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MOS
6569R3
2184
E' lui. Adesso che lo abbiamo identificato e tolto lo "stracchino refrigerante", come ti sembra la temperatura? (a questo punto immagino che visto che lo hai pulito adesso tu le volte precedenti non vi abbia appoggiato le labbra!!)
Non vorrei inoltre che ci fossero tutti i piedini sporchi e che sia questo ad influire sul funzionamento.
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Grazie per la tua chiarezza
Oltre a dimostrarti un permalosone e offendere ingiustamente ti permetti pure lo sdegno di mandare messaggi trasversali.
Già dal primo messaggio mi hai accolto dicendo : "la ricerca era sviscerabile in 10 minuti con google" (infatti questa è la 4 pagina, con 45 risposte e 408 visite e non ne siamo venuti a capo).
Il thread si e' oltremodo allungato principalmente per una tua manchevolezza nel documentarti, nello spiegare il problema e nel recepire gli aiuti che ti sono stati forniti, tant'e' vero che come volevasi dimostrare il difetto da te riscontrato era regolarmente rappresentato nello schema diagnostico.
Per quanto riguarda i miei appunti: il primo era in tono chiaramente leggero, a differenza del tuo messaggio gonfio di patetico risentimento, mentre il secondo oltre a non avere alcunche' di offensivo non andava assolutamente a toccare la tua sfera personale. In ogni caso e' inutile sottolineare come si rifacessero al regolamento e nulla piu'.
Visto che hai trovato il chip difettoso il thread puo' dirsi risolto quindi non mi resta che chiudere. Per ulteriori soluzioni al tuo problema rivolgiti ad altri forum.