Ready64 Forum
Commodore 64 => Commodore 64 & Ready64 => Topic aperto da: Cbm - 10 Marzo 2006, 23:19:16
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Ciao ragazzi, visto che uno degli scopi di questo sito è quello di mantenere viva, salvaguardandola, la memoria del glorioso biscottone nei giorni futuri, mi chiedevo se e quanti ventenni d'oggi (e anche meno) si sono avvicinati in qualche modo agli 8 bit, anche grazie al lavoro di Ready64, o se il testimone rimarrà in mano a noi veci (non dite parla per te :metallica: ), nonostante la divulgazione e le iniziative pro 64 che non mancano.
Anche se da amatori, sarebbe bello sapere che l'interesse verso il c64 si trasferisse alle nuove generazioni e che magari qualcosa di nuovo continuasse a nascere anche in futuro.
Naturalmente il 1982 scelto come discriminante è una data simbolica (di certo gli amatori storici sono nati prima), e il risultato del sondaggio vorrà dire ben poco; ma chissà se tra gli iscritti al forum c'è qualcuno (sarebbe bello raggiungere anche il 10%) che ha scoperto il C64 dopo il KO della Commodore o direttamente dall'emulazione, o perchè no leggendo Ready64. Diciamo che lancio una pietra nello stagno per entrare in un discorso che mi gira in testa da tempo: cosa resterà degli anni '80 (naturalmente in sottofondo rigorosamente da musicassetta mentre scrivo :D ) ... ops del C64 nel futuro! Votate giovani!!!
A presto :ciauz:
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Naturalmente vanno bene anche commenti e pareri ;)
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Sinceramente non vedo motivi concreti per cui il Commodore64 possa in qualche modo sopravvivere a noi. Fa parte di un momento irripetibile fortemente radicato al periodo storico in cui si è sviluppato.
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Sinceramente non vedo motivi concreti per cui il Commodore64 possa in qualche modo sopravvivere a noi. Fa parte di un momento irripetibile fortemente radicato al periodo storico in cui si è sviluppato.
Sono d'accordo con Rob. Credo che la sopravvivenza di questa macchina nel futuro si limiterà alla presenza in qualche museo.
L'unica motivo che potrebbe far continuare il mito di questa macchina è se diventassa di moda, un'oggetto di culto. Cosi come è accaduto ad alcuni vecchi modelli di TV B/N e di radio di cui la produzione è ripresa solo perchè sono ritornati alla ribalta.
"Ai posteri l'ardua sentenza", mai frase fu più adatta... :D
:ciauz:
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Grazie dei vostri pareri, ero davvero interessato a sentire cosa ne pensavate. In fondo credo che vediamo la stessa cosa anche se forse la guardiamo da un punto di vista diverso.
Roberto scrive: Sinceramente non vedo motivi concreti per cui il Commodore64 possa in qualche modo sopravvivere a noi. Fa parte di un momento irripetibile fortemente radicato al periodo storico in cui si è sviluppato.
Credo che il motivo sia insito nella stessa ragione per cui noi siamo ancora qui a parlarne. E' proprio l'irripetibilità del momento che dovrebbe garantire il ricordo nel tempo. Facendo un paragone forse azzardato, anche il lavoro dei Beatles è radicato ad un momento storico ben preciso; ma ciò non evita che la loro musica sia suonata e rinverdita da generazioni nate decenni dopo. In fondo io intendevo parlare di interesse nel ricordare, non di evoluzioni particolari.
Evincaro scrive: Sono d'accordo con Rob. Credo che la sopravvivenza di questa macchina nel futuro si limiterà alla presenza in qualche museo.
L'unica motivo che potrebbe far continuare il mito di questa macchina è se diventassa di moda, un'oggetto di culto.
Museo = quasi garanzia di oggetto di studio nei secoli ;) . Meglio questo, le mode poi passano.
E poi credo che la natura stessa di computer, fa si che lo stesso studio possa diventare passione ed utilizzo, ovviamente in un ambito di nicchia.
Naturalmente queste mie sono considerazioni generiche senza pretese (l'argomento dotrebbe essere affrontanto in mille aspetti diversi), anche se spero che qualcosa di consistente di ciò che è stato, rimanga davvero nella storia; e noi potremmo dire: io c'ero!
"Ai posteri l'ardua sentenza", mai frase fu più adatta...
Concordo :) , ciao!
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La discussione comincia a farsi interessante :mattsid:
Sinceramente non vedo motivi concreti per cui il Commodore64 possa in qualche modo sopravvivere a noi. Fa parte di un momento irripetibile fortemente radicato al periodo storico in cui si è sviluppato.
Dipende dal modo in cui si guarda il C64 (e più in generale,al retrocomputing).
Puoi vederlo come un ferro vecchio videoludicamente strasuperato e chiederti disgustato "che gusto può dare sta ciofeca nell'era della PSP e dei Pentium 4?"
Puoi vederlo con l'occhio del "romantico nostaligico" che non si rassegna all'idea di vederlo al macero e lo custodisce gelosamente come fosse un prezioso pezzo d'antiquariato.
O ancora puoi guardarlo con un occhio più "curioso",di chi si entusiasma ogni giorno di più man mano che scopre le sottigliezze tecniche che lo hanno caratterizzato e cerca di integrarle con le macchine moderne.
Qual'e' l'approccio giusto?
Ovviamente nessuno:sono solo tre punti di vista diversi dello stesso fenomeno.
Posso solo dire che per chiunque voglia accostarsi all'informatica i vecchi home sono un punto di partenza straordinario,perchè per come sono stati conceptiti aiutano a capire VERAMENTE come funziona un elaboratore.
Finchè la tecnologia non compirà un salto di qualità rivoluzionario il "cuore" di un computer rimarrà sempre lo stesso,che si parli di un C64 con registratore a cassette,di un 8086 o di un PC P4 di ultima generazione:una RAM,una pila,una ROM,un microprocessore,registri aritmetici,un DAC,un ADC,porte di I/O ecc ecc...
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Finchè la tecnologia non compirà un salto di qualità rivoluzionario il "cuore" di un computer rimarrà sempre lo stesso,che si parli di un C64 con registratore a cassette,di un 8086 o di un PC P4 di ultima generazione:una RAM,una pila,una ROM,un microprocessore,registri aritmetici,un DAC,un ADC,porte di I/O ecc ecc...
Concordo pienamente con quello che dici Alberto!
Se vogliamo i computer attuali non sono altro che N step evolutivi del primo elaboratore
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verissimo quello che dice alberto.
quello mi da noia di alcune persone è che magari hanno appunto da offendere i vecchi pc (in particolare il c64) dicendo che sono vecchi e inutili e non vogliono capire che è grazie a loro che siamo arrivati alla tecnologia informatica di oggi.
e questo discorso vale anche per gli altri oggetti (come le automobili) pensando se si mette a confronto una cinquecento con una bmw :D :D
saluti
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e questo discorso vale anche per gli altri oggetti (come le automobili) pensando se si mette a confronto una cinquecento con una bmw
(http://www.verabrandes.de/lachen.gif) ben detto!
OT: jacks dov'è finito il tuo Green Beret? (http://smilies.sofrayt.com/fsc/sobbing.gif)
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mette a confronto una cinquecento con una bmw
Lasciate stare la mitica 500... :D
Io ne ho una del 1971 in perfetto stato. L'ho soprannominata "la signorina"... :metallica:
:ciauz:
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OT: jacks dov'è finito il tuo Green Beret?
misa che si è cancellata nello spazio di hiryu (che gentilmente mi aveva messo a disposizione).ora cmq provo a metterne un' altra su www.imageshack.us.
ti volevo chiedere se hai sempre l'immagine che mi creasti di green beret che l'ho persa e me lo puoi inviare (poi ti dico l'email in mp)
grazie e buon appetito !
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OT: jacks dov'è finito il tuo Green Beret?
misa che si è cancellata nello spazio di hiryu (che gentilmente mi aveva messo a disposizione).ora cmq provo a metterne un' altra su www.imageshack.us.
ti volevo chiedere se hai sempre l'immagine che mi creasti di green beret che l'ho persa e me lo puoi inviare (poi ti dico l'email in mp)
grazie e buon appetito !
purtroppo no...anche io ho avuto problemi nella sezione avatar che ho nel mio spazio web per cui ho perso oltre alle mie immagini anche il tuo avatar....
posso rifartelo ex-novo se ti interessa ;)
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Posso solo dire che per chiunque voglia accostarsi all'informatica i vecchi home sono un punto di partenza straordinario,perchè per come sono stati conceptiti aiutano a capire VERAMENTE come funziona un elaboratore.
Finchè la tecnologia non compirà un salto di qualità rivoluzionario il "cuore" di un computer rimarrà sempre lo stesso,che si parli di un C64 con registratore a cassette,di un 8086 o di un PC P4 di ultima generazione:una RAM,una pila,una ROM,un microprocessore,registri aritmetici,un DAC,un ADC,porte di I/O ecc ecc...
Ciao Alberto. Molto vero e saggio l'intero intervento; almeno per me.
Il valore della memoria di questi computer è insito proprio nel fatto di essere stati tra i precursori di questa concezione, e ciò che possono offrire in materia di studio, come sanno bene i programmatori della prima ora, è concettualmente (e anche come filosofia: pensiamo al modo di sfruttare le limitate risorse, cosa peraltro già dimenticata) molto importante.
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se si mette a confronto una cinquecento con una bmw :D :D
Perchè no, dai. Mettiamole pure a confronto. In città, nell'ora di punta e con i parcheggi tutti occupati. :mavieni:
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Ciao ragazzi, anche io mi sento di esprimere la mia opinione su questo argomento, dato che è da tempo che mi chiedo se noi siamo l'ultima generazione che si appassiona al C64....
Concordo con tutto cio' che si è gia' detto, sul C64 (e gli altri computer 8 bit suoi coetanei) inteso come "base" culturale dell'informatica che conosciamo oggi, e queste sono argomentazioni che potrebbero giustificare un interesse delle nuove generazioni.....
Purtroppo temo che non sarà cosi'.
Manca un ingrediente, che noi abbiamo e "loro" (le nuove generazioni) non hanno.
A me il C64 ricorda momenti di FELICITA'. Felicità allo stato puro, spensieratezza, amicizia, senso della scoperta e dell'ignoto.
Io nella mia cameretta, C64 rigorosamente collegato ad un TV bianco/nero, il led di accensione rigorosamente oscurato da varie passate di pennarello uni-posca nero, e appena mia madre si presentava in stanza... voilà TV spenta e un quaderno, o un libro, buttato sulla tastiera...... "si certo li sto facendo i compiti!"
Io e il mio amico Massimiliano, a casa sua, INTERI pomeriggi mangiando paste (eh eh i suoi avevano una pasticceria!) e scassando joystick a nastro con bubble-bobble, Jolly Roger, The amazing spiderman........
Io che vado in edicola scongiurando che Special Play Games non sia finito! e poi ancora a casa col cacciavitino di precisione, cercando il segreto dell'esistenza non nell'anima ma nella vitina dell'azimut del registratore...
Ora prima che io mi commuova e mi scappi la lacrimuccia, concludo il mio pensiero.
La mancanza di questo ingrediente magico forse farà si che noi siamo l'ultima generazione a interessarci al C64, perlomeno in questo modo.
Questo fatto mi rattrista un po', ma in fondo non mi interessa piu' di tanto,... cio' che mi interessa davvero è che IO possa vivere la cosa in questo modo e soprattutto insieme a voi, amici.
Naturalmente tutto questo è possibile anche grazie a Ready64, al forum, alla chat su IRC e al lavoro di coloro che ci stanno dietro, con passione, pazienza e dedizione. A loro un sentito GRAZIE.
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appena mia madre si presentava in stanza... voilà TV spenta e un quaderno, o un libro, buttato sulla tastiera...... "si certo li sto facendo i compiti!"
te pensa che giusto ieri mi s'è presentata questa situazione...ed ero alle prese con TURBO OUTRUN...quel gioco m'ha sempre appassionato da morire!!
ricordo ad esempio, che comprai una grandissima compilation della US GOLD e si chiamava WHEELS OF FIRE (c'erano inoltre CHASE HQ, POWERDRIFT, HARD DRIVIN', insomma 29,900 lire spese alla grande!!!) e vi assicuro che in quella dannatissima cassetta non caricava mai mai mai il 4° ed ultimo livello...sicchè tutte le volte prendevo accessori diversi per arrivare all'ultimo stage, dalle gomme, al motore, al turbo...ignaro che il vero problema risiedeva nella cassetta...provai inoltre a fare 2 copie della stessa e niente...alla fine mi arresi (diventato un campione dei primi 3 schemi :) ) e andai a prendere il gioco in edizione budget della HIT SQUAD a 9,900 lire...
quelli si che erano bei momenti... ;)
(http://www.tld-crew.de/games/t/turbooutrun.gif)
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E' vero, secondo me albman ha centrato il punto fondamentale. A tutti noi piacciono il c64 e i suoi giochi, su questo non c'è dubbio. Ma sono sicuro che per quasi tutti noi che scriviamo qui il c64 è stato, ed in un certo senso lo è ancora, un amico, davvero quasi come fosse una persona, con cui ridere, con cui stressarsi (quando non caricava i tapes) e inoltre carico di mistero (soprattutto i primi anni, era qualcosa che noi bambinetti guardavamo con stupore, avevamo davvero in casa un pezzo di futuro in fondo...).
Sono sicuro che ci siano dei ragazzi oggi che possano avere la sensibilità di capire qual è la differenza tra un computer qualsiasi e quello che rappresentava il c64 ( ma questo vale anche per lo spectrum, per l'amiga ecc. ecc. intendiamoci!), ma dubito anch'io che il "tesoro" di ricordi e di sensazioni "emanino" dal c64 stesso.... sicuramente però anche i giovanissimi, capendo che il c64 era uno dei primi computer ad avere determinate caratteristiche (sonoro competitivo e possibilità elaborative soprattutto, più che la grafica) possono intuire PERCHE' al mondo ci sono ancora vagonate di migliaia di persone che ogni giorno rivolgono un pensiero o parlano o giocano al c64.
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misa che si è cancellata nello spazio di hiryu (che gentilmente mi aveva messo a disposizione)
si hai ragione, mi si sono cancellati anke un sacco di files miei......il mio spazio è sempre a disposizione se vuoi per un altro avatar, ma vedo che hai già risolto :)
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Manca un ingrediente, che noi abbiamo e "loro" (le nuove generazioni) non hanno.
Per rendere ancora più interessante il tutto,sarebbe bello avere il "contraltare" ovvero un under 18 che il C64 lo conosce poco/nulla e dice chiaramente come la pensa a proposito (in maniera civile,non come certa gentaglia,s'intende :D )
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@ magicfly : si grazie sarei interessato se lo rifai che era molto ganzo cmq fallo pure con calma tanto non ne ho un bisogno urgente e quando puoi.
@ hiryu : ora è tutto a posto ma grazie comunque :)
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Ciao a tutti, vorrei rispondere anche io a questo interessante quesito, visto che faccio parte degli anziani.
Io credo che il c64 morira' con la nostra generazione, e con esso morira' il sapere che la sua epoca ci ha dato; oggigiorno, in un tempo in cui il programmatore tipo programma ormai con il mouse e gli unici ad avere ancora un minimo di conoscenze sono i programmatori dei driver, l'hardware e' nascosto dietro miriadi di semplificazioni eccessive.
Chi come me ha imparato a programmicchiare al tempo (purtroppo io ho prediletto lo speccy), ha un'idea del computer ben diversa da quella che hanno le nuove generazioni. Sorrido vedendo i laureandi informatici, a cui brillano gli occhi quando imparano (dopo ore di studio approfondito) un nuovo comando della console di linux.
Cosi' va il mondo, purtroppo.
Ps. colgo l'occassione per complimentarmi col lavoro svolto dal team di scannerizzatori che fa capo a ready64 per il lavoro svolto proprio per far si che il "sapere" non si perda entro pochi anni.
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benvenuto retromagazine! ;)
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Ps. colgo l'occassione per complimentarmi col lavoro svolto dal team di scannerizzatori che fa capo a ready64 per il lavoro svolto proprio per far si che il "sapere" non si perda entro pochi anni.
Sono pienamente d'accordo e rilancio!!! :metal:
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Sopravvivere o sparire? Difficile a dirsi...
Difficile perche' e' vero, noi ci siamo cresciuti sopra e fa parte della nostra storia personale... le nuove generazioni hanno la PS e X-box, non hanno la nostra esperienza e affetto...
Difficile perche' comunque esiste sempre la mania del collezionismo, quello che porta a scavare nel passato a cercare pezzi d'epoca, macchine che avevano potenza e prestazioni insignificanti rispetto alla tecnologia attuale... ma c'è chi ha sempre la soddisfazione di tenere qualcosa di "antico" sul comodino di casa, in mostra come abbellimento, perche' c'è stile e eleganza, perche' ricorda le origini e le radici di qualcosa... perche' in fondo, anche oggi comunque e' elegante vedere una scrivania con un C64 o un Amiga completo di tutto, pulito e perfetto, anche se magari non e' piu' veramente usato.
Credo che probabilmente il C64 vivra' per ricordare la storia anche a chi viene dopo di noi, non tanto per farci qualcosa, ma come cimelio di un tempo che e' stato, il conservare di un mondo a se' stante che, almeno per me', suscita comunque delle sue emozioni anche a chi non ha vissuto quell'epoca in prima persona ma a cui comunque piace l'argomento.
Un po' questo e' successo a me' con l'Amiga, acquistato dopo il 95: la commodore non c'era piu', ma lo ho apprezzato come se fosse stata una macchina all'inizio della sua storia ;)
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esiste sempre la mania del collezionismo, quello che porta a scavare nel passato a cercare pezzi d'epoca, macchine che avevano potenza e prestazioni insignificanti rispetto alla tecnologia attuale... ma c'è chi ha sempre la soddisfazione di tenere qualcosa di "antico" sul comodino di casa, in mostra come abbellimento, perche' c'è stile e eleganza, perche' ricorda le origini e le radici di qualcosa...
Spero proprio che tu abbia ragione!!! :mavieni:
:ciauz:
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Se puo' consolarti, Evincaro, c'è un utente su un altro forum che seguo da molto vicino che al momento si e' messo a raccogliere le consolle anni 80/90, nonostante siano uscite di produzione da un pezzo.
C'è anche da dire che lo stile stesso dei giochi e del lavoro su un C64 ha ritmi e modi che sono "unici" e che non si trovano in altre macchine, ed il fascino del collezionismo fa un po' leva anche su questo. Prendere un C64, o uno Spectrum oggi, non e' tanto prendersi "roba vecchia", ma piuttosto (almeno lo e' per un vero appassionato) entrare tutto in un universo da scoprire... ;)
Aggiungerei, visto che mi viene in mente adesso: oggi c'è tanta gente che usa il computer, pero' lo fanno per necessita/lavoro. Pero' quanta di questa gente lo farebbe per la nostra stessa ragione, cioe' per hobby/divertimento? Se non ne avessero cosi' tanta necessita/moda, sarebbe come ai tempi Amiga, cioe' ai stretti interessati. E' vero che circola piu' gente ora nell'informatica di massa, ma tutti questi lo fanno per interessi molto diversi da quelli che hanno caratterizzato noi che abbiamo preso il "biscottone" e non c'era niente di cio' che oggi (cose come Internet ADSL e cellulari multimediali). Intendo dire, noi siamo stati in un'epoca dove eravamo piu' spronati a seguire lo sviluppo di una macchina rispetto agli utenti di oggi... chi viene a riesumare il C64 per me ci sara' sempre, pero' sara' sempre piu' confuso in una massa meno interessata alla storia.
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Per rendere ancora più interessante il tutto sarebbe bello avere il "contraltare", ovvero un under 18 che il C64 lo conosce poco/nulla e dice chiaramente come la pensa a proposito (in maniera civile,non come certa gentaglia, s'intende :D )
Quando uscì il :c64: 64 avevo circa -7 anni....
Ora ho riciclato il caro vecchio c64 di mio fratello, (che a suo tempo si era fatto una bella collezione di giochi) l'ho potenziato con stampante, mouse, penna ottica, 1541, geos... e quando qualcuno mi chiede se ho la playstation rispondo con un secco "NO, ho qualcosa di meglio :maximo: ...".
Io da sempre ho la passione per macchine vecchie, che siano computer, radio e trattori, e credo che ci sarà sempre qualcuno a cui interessi tenersi questi oggetti in casa.
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Io, da ormai consumato "vecchietto" (anche se sono un po' più giovane della maggioranza di chi ha scritto), cosa devo agli home computer? La croce e la delizia della mia vita... perché è certo per colpa/merito loro se oggi sono arrivato a questo punto...
Il C16 e il C128 in particolare, contornati da +4, Vic20 e C64 nelle sue varie versioni, hanno segnato la mia esistenza molto più profondamente di quanto non abbiano fatto, qualche annetto più tardi, l'Amiga, il PC e le tante console, dal NES al Dreamcast, che ho posseduto e possiedo tuttora.
Perché la mia, anche se non è stata proprio l'epoca degli albori del videogioco (quella risale agli anni '70... e io sono del 1977), è stata in un certo senso l'era d'oro, dove finalmente si vedeva più di qualche colore sul televisore e i fortunati (come me) che potevano goderne si ritrovavano con la mascella spalancata, senza essere in grado di distinguerli dai cabinati che vedevano l'estate.
Oggi sappiamo che la realtà era diversa, ma cosa c'era a darci quella sicurezza? Quei pochi pixel colorati che diventavano di volta in volta astronavi, guerrieri, giocatori di calcio e via dicendo? La fantasia.
Fantasia che, ahimé, nelle nuove generazioni non vedo affatto. Complice il fatto che oggi siamo nell'era del fotorealismo. Io stesso facendo già da un po' il grafico pubblicitario me ne rendo conto. Se presento una brochure in 16 colori coi font da 8x8 pixel messi su 25 righe per 40 colonne il cliente mi risponderebbe "che è sta schifezza" e il capo mi manderebbe a quel paese. Farebbe tanto retrogaming, ma non venderebbe un tubo. Oggi la gente vuole, anche nei videogiochi, qualcosa che si avvicini molto di più alla realtà. Schede video e console che generano miliardi di poligoni al secondo sono ormai vicine (e in molti casi superano) la percezione umana. Col risultato che oggi nessuno ha più bisogno della fantasia, tutti vogliono la pappa pronta perché si stufano di far funzionare il cervello.
Il che per certi versi è certamente meglio, nessuno si sognerebbe di dire che un gioco come GT4 fa schifo mentre al contrario un Pitstop2 sia lo stato dell'arte.
Cosa dire? Il mondo va avanti ed il progresso pure, è inutile cercare di fermarlo. Potremmo continuare a illuderci che non sia così, ma io credo sia meglio prenderne atto e continuare a sfruttare i mezzi che la tecnologia ci consente.
Ieri sarebbe stato impensabile avere contatti e scambiarsi opinioni con appassionati di C64 in ogni angolo del globo, oggi grazie a Internet questa è una realtà. Il nostro gioiellino ha ancora molto da dire, anche se questo riguarderà sempre solo per lo più gli appassionati, che comunque non sono pochi: ricordiamoci che il C64 è entrato non a caso nel Guiness dei primati come il computer più venduto al mondo.
Noi "irriducibili" (chi per l'hardware, chi per il software, chi per entrambi) continueremo a farlo vivere. Per quanto riguarda le nuove generazioni, sicuramente così come noi rimpiangiamo il tempo del C64, è probabile che loro rimpiangeranno tra 10 o 20 anni la Playstation o la X-box o... forse addirittura Windows XP...
La convergenza e la globalizzazione ci stanno portando verso un'unica homestation che ci faccia da videogioco, lettore DVD/DivX, decoder satellitare e terrestre, home cinema e chissà quante diavolerie. Magari sempre meno ingombrante e sempre più piccola. Lo stesso C64 non è estraneo del tutto a questa novità, con il C64DTV.
Penso che nel terzo millennio noi nostalgici avremo ancora da dire qualcosa... forse non tantissimo, però mica si può pretendere che un millennio duri poco...
PS Scusate se il post è sconclusionato...
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Ciao Massi, per nulla sconclusionato. Hai toccato degli aspetti interessanti invece; mi è piaciuto l'esempio della grafica pubblicitaria.
Ogni epoca è accompagnata da vari comportamenti, approcci culturali, preferenze che la contraddistinguono, ed è giusto che sia così, fa parte dell'evoluzione stessa. Poi ci si mettono in mezzo anche le mode...
Certo che perdere la fantasia per stare dietro ai gusti del momento non è piacevole come prospettiva. Il passato, anche in questo caso, serve a fornirci un importante metro di paragone e confronto, e può dare una mano come fonte per sviluppare nuove idee. Potrebbe sembrare una contraddizione (vorrei spiegarmi meglio ma non riesco, spero di essere stato comprensibile io), ma per questo lo credo un importante compagno di viaggio.
Ed anche in quest'ottica inquadrata da Massi, vedo, nel proprio ambito, un buon ruolo per il C64 e compagni.
P.S.: una battuta parlando di mode... non si sa mai, a volte ritornano...
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Ciao Massi, per nulla sconclusionato. Hai toccato degli aspetti interessanti invece; mi è piaciuto l'esempio della grafica pubblicitaria.
Ormai è il mio campo, mi è uscito così :lol:
Però magari una brochure per una convention "specifica" tipo Vicenza Retrocomputing non sarebbe mica una cattiva idea farla così ;)
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Complice il fatto che oggi siamo nell'era del fotorealismo. Io stesso facendo già da un po' il grafico pubblicitario me ne rendo conto. Se presento una brochure in 16 colori coi font da 8x8 pixel messi su 25 righe per 40 colonne il cliente mi risponderebbe "che è sta schifezza" e il capo mi manderebbe a quel paese. Farebbe tanto retrogaming, ma non venderebbe un tubo. Oggi la gente vuole, anche nei videogiochi, qualcosa che si avvicini molto di più alla realtà.
Non ne sono sicuro, Massi cadenti. Ho visto alcune produzioni che piacciono proprio perche' fatte con uno stile "vecchio", ho visto cartoni ancora premiati per una realizzazione classica a mano, mentre la computer graphic oggi farebbe cose eccezionali eppure i film d'animazione non vanno ancora a ricalcare gli effetti di Final Fantasy (il film, non il gioco... il film curiosamente e' stato considerato una ciofeca :D ) o di Kaze: Ghost Warrior.
Credo che oggi sia diventato molto importante, per chi produce o fa storie/fumetti/film, valutare anche l'espressivita' della tecnica, vedere un film in B/N fa un effetto un po' diverso da vederne uno a colori. Se qualcuno producesse qualcosa in grafica "commodore", per essere guardabile dipende tanto cosa sta trattando e se in quel modo rende bene l'idea: credo che col tempo e con l'arrivo di nuove tecniche e nuove possibilita' dateci da esse, anche la scelta della tecnica diventa sempre piu' importante.
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Ho visto alcune produzioni che piacciono proprio perche' fatte con uno stile "vecchio",
Si tratta sempre di ambiti d'essai.
Se qualcuno producesse qualcosa in grafica "commodore", per essere guardabile dipende tanto cosa sta trattando e se in quel modo rende bene l'idea
Io credo che, visto come vanno le cose di solito, diventerebbe guardabile per il grande pubblico solo nel momento in cui a proporlo fosse un grande nome. Il primo esempio che mi viene in mente, un film Disney sfornato in stile retrografica e lanciato coi soliti investimenti sui media. Probabilmente per un pò di tempo inizierebbe anche una mania colletiva...
:D "Wonder boy the motion picture" :D
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esiste un periodo per ogni cosa. mio padre mi racconta sempre di quando andava con mia madre al bar dopo mangiato per vedere la televisione perche' allora non l'aveva praticamente nessuno. oggi se parli di televisore, di programmi televisivi... burp... scusate ma ho un rigurgito!!
dicevo esiste un periodo per ogni cosa. cosa e' che ci fa amare il c64? il fatto di averlo utilizzato durante l'infanzia, il periodo della vita dove tutto e' novita' e le vere novita' (l'informatica per tutti) sono oro. quando accendete un c64 cosa succede in voi? si crea un collegamento verso quell'infanzia che non c'e' piu'. immagino che se siamo iscritti qua dentro e' perche' siamo tutti un po' nostalgici. quando accendiamo una ps2? accendiamo un accessorio videoludico e basta, lo stesso accessorio che creera' il collegamento nei giovani di oggi tra vent'anni. perche' questo e' il vero problema dei giochi di oggi, noi siamo saturi ma se senti parlare un ragazzino noterai lo stesso entusiasmo che avevamo noi vent'anni fa.
faccio un esempio pratico di quello che sto dicendo, quando uso il mame gioco con quei giochi che hanno fatto parte della mia gioventu', mentre gioco rivedo (e risento) la sala giochi, gli odori, i colori, i rumori (e le bestemmie) di allora. se provo un gioco di allora che non avevo mai provato prima vedro' quel gioco come un vecchio gioco con pochi colori e nessun pixel, proprio come succede ai ragazzini quando vedono un vecchio giochino. il loro cervello ancora vergine (e non saturo come il nostro) si limitera' a fare un banale paragone coi giochi attuali.
eppure...
ci sono le eccezioni. alle varie manifestazioni di retrocomputing esistono delle eccezioni, rare e inspiegabili. due ragazzi che conosco personalmente e che espongono i loro computer: ss4 di aosta ha 24 anni e espone amiga, c64 e spectrum. flashback toscano 16 anni forse anche 17) amante dei vecchi computer, e' un appassionato di amiga.
nostalgicamente...
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ZaXxon e i suoi 40 anni!
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dicevo esiste un periodo per ogni cosa. cosa e' che ci fa amare il c64? il fatto di averlo utilizzato durante l'infanzia, il periodo della vita dove tutto e' novita' e le vere novita' (l'informatica per tutti) sono oro. quando accendete un c64 cosa succede in voi? si crea un collegamento verso quell'infanzia che non c'e' piu'. immagino che se siamo iscritti qua dentro e' perche' siamo tutti un po' nostalgici. quando accendiamo una ps2? accendiamo un accessorio videoludico e basta, lo stesso accessorio che creera' il collegamento nei giovani di oggi tra vent'anni. perche' questo e' il vero problema dei giochi di oggi, noi siamo saturi ma se senti parlare un ragazzino noterai lo stesso entusiasmo che avevamo noi vent'anni fa.
quoto pienamente! grandissimo zaxxon!
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eppure...
ci sono le eccezioni. alle varie manifestazioni di retrocomputing esistono delle eccezioni, rare e inspiegabili. due ragazzi che conosco personalmente e che espongono i loro computer: ss4 di aosta ha 24 anni e espone amiga, c64 e spectrum. flashback toscano 16 anni forse anche 17) amante dei vecchi computer, e' un appassionato di amiga.
Bravi simpatici ragazzi ;)
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eppure...
ci sono le eccezioni. alle varie manifestazioni di retrocomputing esistono delle eccezioni, rare e inspiegabili. due ragazzi che conosco personalmente e che espongono i loro computer: ss4 di aosta ha 24 anni e espone amiga, c64 e spectrum. flashback toscano 16 anni forse anche 17) amante dei vecchi computer, e' un appassionato di amiga.
E' in fenomeni come questi che sono riposte le speranze di tenere viva la memoria delle prime macchine. Ma come dici tu a noi danno delle emozioni diverse. Questi ragazzi, che sono da lodare per le loro passioni "controcorrente" giocando a "Bruce lee" o a "wizball" non proveranno le stesse emozioni che proviamo noi.
Cmq speriamo bene. Grande Zaxxon!
:ciauz:
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Sì,anch'io concordo pienamente con Zaxxon... :)
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Veramente un bel discorso ZaXxon,
tutto quello che hai detto e' condiviso pienamente,hai centrato il bersaglio.
W il retrocumputing , le emozioni, le lacrime , le risate (ecc.) che ne derivano e che ancora oggi vivo.
Saluti
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Io avrei una proposta....
Potremo dare ai nostri figli il C64 per giocare quando sono piccini e solo dopo qualche tempo permettergli di giocare alla Playstation e Company.... Che ne dite? :D
Cosi passeremo la nostra eredità per almeno un'altra generazione.
:D :D :D
A presto amici.
:ciauz:
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Io avrei una proposta....
Potremo dare ai nostri figli il C64 per giocare quando sono piccini e solo dopo qualche tempo permettergli di giocare alla Playstation e Company.... Che ne dite? :D
Che non conosci la psicologia infantile.
La cosa funzionerebbe soltanto se li facessi crescere su un'isola deserta, lontani sia dai coetanei sia dai mass-media; in un mondo normale, comportandoti così, quando andranno dagli amichetti (o quando verranno gli amichetti a trovarli) rimarranno molto delusi perché per loro tu gli hai dato un ferrovecchio.
L'amore per il "vecchio", e per "vecchio" intendo "più vecchio di te", subentra più tardi nella psicologia evolutiva. Fino all'adolescenza (compresa) è difficile che compaia.
A prescindere dall'età che avevi, cosa avresti pensato se in pieno 1984 o 1985, quando tutti i tuoi amici avevano il C64, tu invece di ricevere un C64 in regalo avessi ricevuto una console rigorosamente in bianco e nero con le 4 o 5 varianti di Pong tutte simili tra loro?
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ricevere un C64 in regalo
A dire il vero all'epoca non mi fu regalato ma lo comprai con i miei soldi che mi guadagnai in un'estate di lavoro intenso... Sigh!
Ma forse è per questo che me lo sono goduto tanto!!! :lol:
:ciauz:
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Ciao a tutti. Visto che il discorso si è fatto interessante ed è ancora vivissimo, aprirei il nuovo mese con un altro aspetto o provocazione :P , dipende da come verrà percepita. E cioè, parlando di C64 vedo che si è puntato spesso al confronto con i giochi di una volta sul C64 e quelli della playstation e compagnia di oggi. E in fondo questa percezione videoludica, alla lunga è stata una delle cause del declino dell'amata C= e personalmente non mi va di alimentarla.
Ai bambini bisogna insegnare che il Commodore 64 è un vero Computer da programmare e usare come tale, non un videogioco, quindi se devo farlo, preferisco confrontarlo con l'Amiga, il Macintosh ed il Pc di turno; alla playstation lascerei il confronto con l'Intellevision di Mattel :D . Che poi il lato ludico è stato un fenomeno di massa, ci ha lasciato perle indimenticabili, mostrando cosa poteva fare un genio programmatore degli anni '80 usando risorse minime è un altro discorso. Ma quanti di noi si sognerebbero di considerare il proprio pc un videogioco nonostante vi girino dei giochi anche migliori di quelli delle console?
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Ma quanti di noi si sognerebbero di considerare il proprio pc un videogioco nonostante vi girino dei giochi anche migliori di quelli delle console?
su questo avrei da obbiettare..una console ha hardware dedicato e per questo i giochi sono spesso migliori come fluidità ma anche come grafica.
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Ma quanti di noi si sognerebbero di considerare il proprio pc un videogioco nonostante vi girino dei giochi anche migliori di quelli delle console?
su questo avrei da obbiettare..una console ha hardware dedicato e per questo i giochi sono spesso migliori come fluidità ma anche come grafica.
Ovviamente. Infatti io ho usato la parola anche e tu quella spesso. Ma rileggendomi hai ragione, :hail: sembrava parlassi in valore assoluto. Intendevo dire che, nonostante siano computer, esistono esempi in cui il gioco su pc è migliore della controparte.
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Io avrei una proposta....
Potremo dare ai nostri figli il C64 per giocare quando sono piccini e solo dopo qualche tempo permettergli di giocare alla Playstation e Company.... Che ne dite? :D
Mha', quelle volte che mio nipote, di 10 anni, passa a visita da me', abitualmente gli metto su i giochi da bar del Mame come passatempo. Gli piacciono parecchio, nonostante la Playstation la abbia gia', ma gli metto su "pezzi" degni da giocare, vale a dire immortali titoli della Capcom, Taito o Konami :metallica:
Il punto e' che con i giochi (qualsiasi genere alla fine) l'eta' non c'entra nulla: se l'idea e' portata bene il tempo non la distrugge e piace sempre, che poi sia Arcade da bar o Commodore c'entra poco... l'arte resta sempre arte :mattsid:
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ma lo sapete che gioco di più col MAME e con gli emulatori in generale che coi giochi per PC?
secondo voi è normale? io penso che sia gli arcade da sala giochi che quelli degli emulatori, siano + giochi di altri...che ti conciliano meglio il tempo
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ma lo sapete che gioco di più col MAME e con gli emulatori in generale che coi giochi per PC?
secondo voi è normale? io penso che sia gli arcade da sala giochi che quelli degli emulatori, siano + giochi di altri...che ti conciliano meglio il tempo
Io gli unici giochi "nativi" per PC che uso sono:
- Microsoft Train Simulator (un SIGNOR gioco, purtroppo sottovalutato)
- BVE (stesso genere, ma freeware e non commerciale)
- The Sims 2 (quello base senza espansioni)
- diversi giochi yaoi e hentai quasi esclusivamente in giapponese
- quasi me ne vergogno, ma... Spider (da solo) e a volte Campo minato/Prato fiorito (in rete)
per il resto uso esclusivamente emulatori, dal MAME al Nintendo 64 passando per tutti i computer e console che ci stanno in mezzo (Commodore compresi ovviamente).
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ma lo sapete che gioco di più col MAME e con gli emulatori in generale che coi giochi per PC?
secondo voi è normale? io penso che sia gli arcade da sala giochi che quelli degli emulatori, siano + giochi di altri...che ti conciliano meglio il tempo
Credo sia normale... e' una cosa strana (o forse no, ascoltando come devono lavorare), ma oggi i produttori stanno producendo cose peggiori rispetto a 20anni fa', e non lo dico solo perche' sono un retrowarista... piuttosto ho la grave impressione che certe ultime uscite siano diventate ancora piu' povere di idee rispetto a titoli piu' vecchi.
E' difficile dirlo in poche parole, pero' diciamo che il modo in cui si usavano le idee ai tempi del commodore/amiga rendevano i giochi stessi variati e sempre imprevedibili anche quando facevi una 2nda partita, oggi invece la realizzazione li rende ripetitivi, una volta che conosci come e' un livello, o la tattica, praticamente superi il gioco senza fatica.
Credo che i lavori di oggi siano molto deboli proprio come realizzazione, il modo in cui usano i concetti e' limitato e zoppicante, nonostante le possibilita' aprirebbero certe cose che al tempo del commodore si sognavano... :nonono: oggi i titoli decenti sono cosa rara.
Non crediate che dica questo per nostalgia, ma per fatto, apprezzo tantissimo l'avanzamento tecnico, pero' trovo che questo non e' accompagnato da quella profondita' che si riscontra in titoli della "vecchia eta'", che li rendeva giocabili in eterno.
L'unico gioco per PC che sto' aspettando e' solo Gothic 3, forse l'unica serie che sia riuscita a conciliare un'ottima trama, un'ottimo stile di gioco (pur essendo GDR i combattimenti sono Arcade, geniale!), una ambientazione originale e una grafica dettagliata... spero che il terzo capitolo tenga le elevate aspettative che si sono fatti :metal:
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Che non conosci la psicologia infantile.
La cosa funzionerebbe soltanto se li facessi crescere su un'isola deserta, lontani sia dai coetanei sia dai mass-media; in un mondo normale, comportandoti così, quando andranno dagli amichetti (o quando verranno gli amichetti a trovarli) rimarranno molto delusi perché per loro tu gli hai dato un ferrovecchio.
L'amore per il "vecchio", e per "vecchio" intendo "più vecchio di te", subentra più tardi nella psicologia evolutiva. Fino all'adolescenza (compresa) è difficile che compaia.
A prescindere dall'età che avevi, cosa avresti pensato se in pieno 1984 o 1985, quando tutti i tuoi amici avevano il C64, tu invece di ricevere un C64 in regalo avessi ricevuto una console rigorosamente in bianco e nero con le 4 o 5 varianti di Pong tutte simili tra loro?
condivido completamente questo discorso. l'amore per il vecchio non e' altro che un richiamo alla nostra gioventu'. quando sei piccolo non hai niente da richiamare. tanto e' vero che io, retrocomputerista, se negli anni 80 mi avessero regalato un clone pong, per prendere l'esempio da massi, sarei rimasto deluso. ora invece, che sono vecchietto, mi tengo stretto il mio clone pong regalatomi nel 1977 quando ancora non ero a conoscenza dell'esistenza di videogiochi e cabinati da bar. un altro esempio e' la vendita del mio primo computer, lo zx81. ora me ne pento amaramente perche' ci ho passato ore e ore a programmare in basic e pagherei qualunque cosa per avere QUEL computer e non uno zx81 qualsiasi. eppure allora quando decisi di venderlo lo feci senza ripensamenti, tanto avevo il mio C128 e dello zx81 non me ne poteva fregar di meno!
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ZaXxon
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ma lo sapete che gioco di più col MAME e con gli emulatori in generale che coi giochi per PC?
secondo voi è normale? io penso che sia gli arcade da sala giochi che quelli degli emulatori, siano + giochi di altri...che ti conciliano meglio il tempo
succede anche a me nonostante abbia in casa xbox, ps2 e gamecube. il fatto che riesca a giocare ancora con queste console e' per la mia grande passione per giochi tipo gran turismo 4, burnout, moto gp4 e in genere tutti i giochi racing. altrimenti il mio divertimento primario sono amiga cd32, megadrive, saturn, master system e il c64 ovviamente, ultimamente anche sul cellulare, con giochi riflessivi, per via della scomodita' del cellulare stesso, tipo football manager, leaderboard golf, plotting etc. etc.
p.s. volevo precisare che le console nominate sono reali e non emulate! B)
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ZaXxon
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Ciao a tutti,
mi associo a quanto ha detto zaxxon. Se siamo qui e se state leggendo il mio post è perchè ritrovate nel commodore quello che alla fine ci ritrovo io: la materializzazione rarefatta di un mondo che è stato nostro ma che purtroppo non lo è più; è una sensazione di calda protezione che deriva da tutto un miscuglio di sentimenti: le prime amicizie, l'eccitazione nell'acquisto di un nuovo gioco, i natali a casa con i cugini a giocare mentre fuori nevica....... Il passare degli anni e l'acquisizione di una maggiore coscienza del mondo e dei suoi problemi inevitabilmente riporta ogni uomo a quello che per lui è una realtà migliore, più serena e della quale riesce (ovviamente) a vedere solo la positività. E' bello pensare, nel nostro caso, che tutto questo è stato e che nessuno ce lo potrà sottrarre. I novelli videogiocatori un giorno ripenseranno a come era stato bello battere l'amico di turno in quella accesa semifinale di coppa campioni a Pes 4 e lo faranno nello stesso modo in cui ricordo io le sfide con i compagni di scuola. Certo a loro mancherà sempre qualcosa rispetto a noi...
L'IMMAGINAZIONE.... quanti di questi giovani fanciulli sarebbero pronti ad armarsi di blocchetto per gli appunti e ad organizzare un mega schema a 32 squadre visto che il gioco non consente di gestire un torneo? Quanti di loro gradirebbero o comunque troverebbero bello ed appagante una radiocronaca a "voce", inventando i nomi dei giocatori del cuore? In quanti riuscirebbero a vedere Totti in un simpatico panzone che si muove lento per le praterie?. ..L'esperienza ludica è troppo cambiata per poter offire le stesse sensazioni di 20 anni fà ....il gioco nel nostro caso andava oltre e dava molto di più, senza dubbio...
Buona Pasqua a tutti!
:ciauz: