Ready64 Forum
Commodore 64 => Aiuto & Domande => Topic aperto da: Avanaboy - 13 Novembre 2011, 18:43:04
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Salve , qualche tempo fa avevo aperto un topic nel quale chiedevo aiuto per trovare un alimentatore per un vecchi c64 che avevo acquistato.
Bene , stamattina con mia grande fortuna al mercatino della mia città ho comprato un C64 completo a solo 10€ , era compreso :
*Commodore 64
* Alimentatore
* Cavo RF antenna ( non so se originale )
* Datasette ( con dentro una cassetta che non so cosa contiene )
Ora , facciamo il punto della situazione :
* Il commodore comprato oggi si accende , ma si vede in banco e nero o.o
* Il tasto "Restore" del commodore acquistato oggi sembra non funzionare ( lo premo ma non succede niente)
* Il datassette non so proprio come farlo avviare :specchio: :huh:
* Il commodore acquistato tempo fa , finalmente acceso grazie all'alimentatore nuovo, si accende.. ma nel video appare una specie di quadrato ROSA ( che dovrebbe essere il basic ) e poi scompare subito....
Vi chiedo scusa si da ora se non sono molto preciso , ma il mondo dei c64 mi è totalmente estraneo ...
Vorrei un aiuto per capire il motivo del b/n sul primo commodore , su come avviare il datasette , e sul problema del secondo commodore
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Allora , guardando dei video su youtube , ho capito che per far andare il datasette basta premdere il tasto "C=" + il tasto "Run/Stop" !
Ho provato con la cassetta che c'era inserita nel datasette , e dopo alcuni minuti ha trovato un programma chiamato "FF" , e dopo altri minuti di caricamento , è partito un gioco di scacchi ... cercando su google immagini ho scoperto che si tratta di Colossus Chess 4.0 , ecco un'immagine :
(http://www.bertinettobartolomeodavide.it/programmazione/commodore64/museo/commodore-supergames/Colossus_Chess.jpg)
Quindi il datasette funziona ...
ma per resettare il c64 e uscire dal gioco come si fa ? esiste un comando ? io l'ho spento e l'ho riacceso , nn so se è giusto ...
per quanto riguarda il problema del b/n , penso sia dovuto al cavo rf ... qualcuno puo' aiutarmi ?
EDIT: per il datasette ho scoperto che si puo fare anche scrivendo semplicemente "LOAD" !
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Sono riuscito a far funzionare il tasto RESTORE !!
non era rotto , era solo sporco ;)
Ottimo , le cose stanno andando bene! :) Ora ordino su ebay un cavo video per il commodore 64 , perche sono quasi sicuro che si vede in bianco e nero per colpa dello scarso cavo rf !
Ora il problema diventa far partire il secondo commodore , che da pochi segni di vita ! ... se qualcuno ha qualche consiglio , sono tutto orecchie :P
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Scusa... :confused: ma invece di fare tutte queste domande perché non vai a laggerti i manuali? http://ready64.org/manuali/index.php (http://ready64.org/manuali/index.php)
E magari anche le FAQ... http://ready64.org/informazioni/aiuto.php (http://ready64.org/informazioni/aiuto.php)
(http://www.ozoneasylum.com/imagestore/rtfm.gif)
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Sto leggendo ;) anche se non credo che nel manuale ci sia scritto come aggiustare un c64 con schermo rosa xD
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Sto leggendo ;) anche se non credo che nel manuale ci sia scritto come aggiustare un c64 con schermo rosa xD
Nella pagina di aiuto che ti ha linkato saver71 c'è il link alla diagnostica:
http://www.commodore.ca/manuals/Tips/c64_tips.htm (http://www.commodore.ca/manuals/Tips/c64_tips.htm)
Potrebbe essere:
"Inconect screen color or no color at all"
Chip sospetti: PLA, VIC-II e Ram
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Si perfetto , ora sto provando a mettere dei file .tap ( convertiti in .wav ovviamente ) dentro delle audio cassette per provare bene il mio c64 ;)
Potrebbe essere:
"Inconect screen color or no color at all"
Chip sospetti: PLA, VIC-II e Ram
Non credo perchè si vede solo per una frazione di secondo lo schermo , dopo diventa tutto completamente nero come se il c64 fosse morto :(
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Un subdolo componente che fa andare il C64 in bianco e nero è il compensatore che sta vicino al chip video, è un condensatore variabile che se si ossida crea questo disturbo.
Io ho risolto pulendolo con uno spray pulisci contatti e i colori sono riapparsi, prova magari è lui anceh nel tuo caso.
RAz
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C'è una specie di vitina accanto al condensatore che hai detto ! se la tocco si vede a COLORI !!! :D
Ora faccio delle prove e ti faccio sapere meglio ;)
EDIT: perfetto , regolata ;) si vede a colori ora , GRAZIE :D
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Ottimo, allora era quello che era sporco o un po ossidato !!, il compensatore è proprio la vitina che hai regolato.
Felice di essere stato utile.
RAz
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Scrivo ancora qui perchè vorrei un consiglio :
sto cercando , come ho scritto sopra , di passare alcuni file .wav dei giochi su cassetta , per farli andare direttamente sul c64.
Ho provato con due registratori un po vecchiotti , e un CD sul quale ho messo la traccia WAV.
Tuttavia ottengo delle registrazioni molto "instabili" ... il "fischio" che è presente all'inizio della traccia , viene copia su cassetta in modo strano ( sembra ke sia v tratti piu basso e a tratti piu alto ... insomma , non è costante ! ) ...
Da cosa dipende tutto questo ? sono i miei due registratori che ormai sono vecchi , oppure sbaglio qualcosa io ?
PS: la cassetta comunque è nuova , acquistata ieri mattina .
PPS: domani ritorno a lavorare sul c64 che non si accende ... vediamo se riesco a recuperarlo ;)
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Ho smontato il commodore che non funziona , mi sono accorto che c'è un componente che riscalda maledettamente !! non so , magari potrebbe essere un indizio per capire la cause del non funzionamento...
Ho fatto una foto alla scheda madre , e il componente in questione è quello racchiuso nel quadrato ROSSO , in basso a sinistra.
Di cosa si tratta ?
(http://img521.imageshack.us/img521/5341/fotoik.jpg)
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Probabilmente il regolatore 7805 che hai "cerchiato" in rosso sarà in corto circuito, questo spiegherebbe l'alto grado di surriscaldamento e la mancanza del fusibile (5*20 1 Ampere) saltato per conseguenza ed ora sostituito in mal modo dal filo attorcigliato sul porta fusibile.
Quindi per iniziare ti consiglio di sostituire il regolatore e rimontare il fusibile corretto.
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Quindi per iniziare ti consiglio di sostituire il regolatore e rimontare il fusibile corretto.
Saggie parole , oggi mi sono bruciato su un dito toccando quella parte :facepalm:
Ad ogni modo per sostituirlo cosa faccio ? ne compro uno uguale , e lo saldo al posto di quello ?
Il fusibile lo compro e lo monto domani , sperando che riesco a trovarlo in qualche negozio di elettronica ;)
PS: ma puo' un regolatore andare in corto da solo ? oppure il corto è dovuto a qualche altro componente ?
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un link che potrebbe esserti utile è:
http://www.devili.iki.fi/Computers/Commodo...l/contents.html (http://www.devili.iki.fi/Computers/Commodore/C64/Service_Manual/contents.html)
per l'alimentazione:
http://www.devili.iki.fi/Computers/Commodo...al/Page_04.html (http://www.devili.iki.fi/Computers/Commodore/C64/Service_Manual/Page_04.html)
In elettronica si mette un fusibile dove NON é permessa una sovracorrente permanente; aver messo un filo attorcigliato al posto del fusibile non è stata una buona mossa.....
Probabilmente il regolatore è operativo ma in autolimitazione di corrente, ovvero probabilmente qualcosa che viene alimentato con la tensione da lui stabilizzata è in corto o in dispersione.
Se non erro il tuo dovrebbe essere VR2 (tipo 7805)
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In elettronica si mette un fusibile dove NON é permessa una sovracorrente permanente; aver messo un filo attorcigliato al posto del fusibile non è stata una buona mossa.....
Probabilmente il regolatore è operativo ma in autolimitazione di corrente, ovvero probabilmente qualcosa che viene alimentato con la tensione da lui stabilizzata è in corto o in dispersione.
Questo c64 l'ho preso cosi come lo vedi ... No so , magari pomeriggio come ho scritto sopra provo a cambiare il regolatore e mettere un fusibile , ma se il problema persiste , oppure se il fusibile si rompe , allora come procederesti ? cioè individuare il componente che "infastidisce" il regolatore nn credo sia tanto facile :huh: magari seguendo lo schema e le traccie riesco a vederci piu chiaro ..
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sui link proposti trovi scritto (in inglese) che cosa alimenta quella 5V, inoltre potresti sempre seguire "il filo" sullo schema elettrico (non ho il link sottomano, ma credo che se risali alla radice di quelli che ti ho postato trovi qualche pagina con vari schemi delle varie versioni del C64).
Dovrai provare ad "eliminare" uno per volta i singoli carichi dello stabilizzatore fino a far ricomparire la 5V sull'uscita del regolatore (un tester ce l'hai, vero?).
Per far questo potresti o sfilare (da spento...) il VIC, se è su zoccolo, oppure dissaldare un'eventuale bobinetta-filtro in serie alla linea (L1, L2) in modo da isolare una zona del circuito e vedere se fosse quella a caricare troppo la 5V.
Per estremo arazio potrai anche incidere fino a tagliare, con una lama o un cacciavitino, la pista per poi porre una goccia di stagno e un filettino (a ponte dell'incisione) per ripristinarla.
Insomma, un pò di sana ricerca guasti!
Dal link del post precedente:
+5VDC CAN Generation (è quella che esce dallo stabilizzatore che scalda, VR2)
The regulated output is filtered by C102 and C103. The output called 5VDC CAN is separated and individually filtered into two outputs called Vvid and Vc. Vvid is the 5VDC supply for video circuits, and Vc is the 5VDC supply for the clock circuits.
apri quel link e ingrandisci, cliccandoci sopra, lo schema elettrico e troverai anche L1 e L2
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Allora , ho messo un nuovo fusibile e ho notato che adesso non scalda piu tanto quel pezzo. Diciamo che la temperatura ora è normale.
Ora capita che all'accenzione lo schermo rimanga nero , oppure mostri delle righe ( come se cercasse di caricare ) , ho fatto una foto per essere piu preciso :
(http://img820.imageshack.us/img820/2796/fotobt.jpg)
Ora ,ho fatto una cosa ... ho provato a smontare gli integrati per capire se il problema è uno di loro...
Ho notato che l'integrato numero 6581 CBM ( mos ) se è presente o meno , il c64 da lo stesso risultato ... che sia lui ad essere bruciato e a non far avviare il c64 ?
Aspetto pareri da voi !
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Niente , mi sono documentato e quel chip altro non è che il chip del sistema audio :(
Ormai ci sto davvero perdendo le speranze di riuscire a riportare in vita questo secondo commodore 64 :(
E' un vero peccato , perchè a volte mentre premo l'interruttore di accenzione sembra che cerchi di partire ( a volta compare anche per qualche secondo la schermata del basic , pero' è tutta strana , ha colori strani e lettere irriconoscibili ) ...
Credo a questo punto che il problema sia uno degli integrati saldati ... purtroppo anche riuscendo a capire quale sia , non posso di certo aggiustarlo visto che non saperei dove prendere un integrato funzionante da sostituire ...
Beh , dopo tutto posso ritenermi in gran parte soddisfatto , almeno il primo commodore 64 funziona in tutte le sue parti :)
Domenica mattina vedro' se al mercatino delle pulci riesco a racimolare un floppy drive e un paio di joystick !
eh chissa , se magari non trovassi un altro commodore 64 funzionante ma con tastiera rotta ... cosi potrei sfruttare l'occasione per farne un secondo funzionante :P
Grazie a tutti ragazzi , ho imparato molto sui commodore 64 in questi giorni e mi sono davvero divertito un casino !
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Allora , ho messo un nuovo fusibile e ho notato che adesso non scalda piu tanto quel pezzo. Diciamo che la temperatura ora è normale.
Ora capita che all'accenzione lo schermo rimanga nero , oppure mostri delle righe ( come se cercasse di caricare ) , ho fatto una foto per essere piu preciso :
(http://img820.imageshack.us/img820/2796/fotobt.jpg)
Ora ,ho fatto una cosa ... ho provato a smontare gli integrati per capire se il problema è uno di loro...
Ho notato che l'integrato numero 6581 CBM ( mos ) se è presente o meno , il c64 da lo stesso risultato ... che sia lui ad essere bruciato e a non far avviare il c64 ?
Aspetto pareri da voi !
Strabelle le righe stile turbotape!!!!!! :lol: Questo non l'avevo ancora visto!!
Il 6581 è il SID, che ci sia o non ci sia in questo caso è totalmente indifferente, l'unica cosa è che il C64 non produrrà alcun suono trattandosi del chip audio.
Solitamente, le cose "strane" tipo righe, caratteri colorati, schermi neri/bianchi/rosa sono riconducibili alla PLA 906114 (sui modelli "biscottone") a volte siglata anche con la rara 82S100 (tra l'altro di miglior fattura). Di 3 C64 che ho preso su ebay a un tozzo di pane come non funzionanti, per dimostrare a me stesso di essere in grado di ripararli, 2 avevano la PLA guasta e 1 le RAM.
Sono partito da ZERO come competenze, ti dico che non sapevo nemmeno dissaldare :lol: E ho imparato anche a zoccolare, e addirittura le PLA nuove le ho saldate direttamente sulla piastra madre senza zoccoli.
Ora vorrei tanto imparare a usare il tester, perchè ti risparmia parecchie prove incrociate, anche se la statistica indica che la PLA è uno dei guasti più frequenti.
edit: leggo ora che ti eri già reso conto da solo che il 6581 era il SID, sorry :lol:
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il problema è ke anche se fosse la PLA ... dove la prendo una nuova ? :(
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aspetta a gettare la spugna.......
se fosse la PLA avresti degli effetti strani di altro tipo:
schermo nero, caratteri casuali sullo schermo, crasch del sistema, assenza del cursore...... ecco questi sarebbero i possibili (ed altri pure..) effetti di una PLA andata.
La PLA gestisce lo stato vegetativo della macchina, mentre se il VIC arriva a generare colori vuol dire che in qualche maniera è stato inizializzato, procedura SW che non può essere eseguita se la PLA è COMPLETAMENTE andata....
In elettronica mai dire mai, però potrebbe essere un problema del VIC o della generazione delle frequenze del sistema, tutta roba che stà dentro lo scatolino schermato (che dovrebbe avere un coperchio con una molla di rame che poggiando sul VIC, aiutata con del grasso al silicone, dissipa il calore del VIC stesso: averlo fatto funzionare senza potrebbe avere come conseguenza la rottura del VIC per sovratemperatura).
Per sapere se la macchina comunque funziona, prova da tastiera a fare qualcosa che dovrebbe dare qualche uscita, non ricordo se (mettendo il datassette in PLAY o in RECORD) con dei tasti si riesce a fermare o avviare il motorino.....
Insomma cerca di capire se sotto questa schermata strana la macchina è operativa o no.
Ricorda che il VIC gestisce anche il sostentamento della memoria RAM, quindi (se fosse SOLO lui) non sarebbe detto che la macchina risponda, perchè senza ram dinamica (tenuta in vita appunto dal VIC) il C64 comunque non potrebbe funzionare, ma visto mai che quella funzione fosse ancora attiva.....
P.S.
un fusibile reinserito non mi risulta "ripari" nessun circuito, mi suona MOLTO strano che con un filo sul portafusibile c'è un guasto, rimettendoci il fusibile non c'è più: non è che ti è saltato il fusibile? (misura con un tester che ci sia tensione prima e dopo).....
anche perchè con il filo al posto del fusibile il sovraccarico avrebbe abbattuto anche la sorgente di alimentazione precedente che và appunto, tramite 7812, ad alimentare un'altra sezione del VIC (quella analogica se ricordo bene, infatti ora qualcosa si vede...)
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P.S.
un fusibile reinserito non mi risulta "ripari" nessun circuito, mi suona MOLTO strano che con un filo sul portafusibile c'è un guasto, rimettendoci il fusibile non c'è più: non è che ti è saltato il fusibile? (misura con un tester che ci sia tensione prima e dopo).....
anche perchè con il filo al posto del fusibile il sovraccarico avrebbe abbattuto anche la sorgente di alimentazione precedente che và appunto, tramite 7812, ad alimentare un'altra sezione del VIC (quella analogica se ricordo bene, infatti ora qualcosa si vede...)
C'era un pezzo di stagno schifoso chr ponticellava una parte , pulendolo è andato via e ora nn scalda per questo motivo penso ;)
Per quando riguarda il datassette , se lo collego al c64 acceso e premo play la cassetta gira ...
ma non c'è qualche comando per far emettere un suono ad esempio ? giusto per capire ...
EDIT: dopo pochi minuti di utilizzo la pla diventa molto calda ... non so se è normale
EDIT2: ho provato a smontare il VIC e a montarlo sul primo c64 ( quello ke funziona ) ed ha continuato a funzionare correttamente ... quindi il vic è buono ....
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Per me è la PLA :D però bisognerebbe capire cosa intendi per "molto calda"...
Hai provato a toccare le ram? Qualcuna diventa bollente o rimangono al massimo appena tiepide?
edit: comandi per emettere suoni? Mi mandi a nozze ;)
Digita alla cieca
FORI=0to65535:poke54296,0:poke54296,15:NEXTI
Questo però non garantisce che tutte e 3 le voci funzionino, è giusto una prova che mette al minimo e al massimo il volume velocemente, e se senti "TRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR" ci sono discrete probabilità che il SID funzioni (ma se ho letto bene hai un altro C64... essendo il SID sempre zoccolato, o almeno non ne ho mai visti saldati direttamente, mettilo sull'altro e provalo)
edit: altra cosa: attrezzati con un cavo composito PIN -> RCA, costano credo 8/9 euro su vesalia.de, perchè almeno hai un'altra sorgente video a disposizione (metti che il modulatore è cotto...)
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per la PLA mi permetto di segnalare quest'alta discussione (così teniamo separati i temi trattati):
http://ready64.org/forum/index.php?showtopi...80&hl=pla+eprom (http://ready64.org/smf/index.php?topic=3880.0)
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P.P.S.
il silicio funziona meglio a temperature "basse": da spento metti sulla PLA un CUBETTO DI GHIACCIO (o se ti tranquillizza metti dell'alcool che si asciuga ed evaporando fredda la superficie...) e accendi subito il C64, nota se per un istante si mette a funzionare che se il dispositivo è "solo" in dispersione (e non rotto completamente) potrebbe regalarti un momento di "lucidità".
I laboratori usano apposite bombolette congelanti, il cubetto abbassa bene la temperatura, ma poi, a C64 spento, asciuga prima con carta assorbente e poi con phon.
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come "molto calda" intendo che dopo un po è mooolto piu calda rispetto agli altri integrati. ( ripeto , non so se è normale )
Per quando riguarda il suono , ho provato "alla cieca" a scrivere quel comando , ma non ho sentito alcun suono :huh:
Possiamo fare una cosa :
Per chiunque fosse interessato e dispone di una gamma di integrati di ricambio , posso spedirgli la scheda madre di questo c64 ( oppure gli spedisco tutto il c64 ) e magari fa delle prove ....
Perchè purtroppo ora , se fosse davvero la pla , sono bloccato ( a meno chè domani mattina al mercato delle pulci non trovo un altro c64 ) ...
Fatemi sapere :)
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P.P.S.
il silicio funziona meglio a temperature "basse": da spento metti sulla PLA un CUBETTO DI GHIACCIO (o se ti tranquillizza metti dell'alcool che si asciuga ed evaporando fredda la superficie...) e accendi subito il C64, nota se per un istante si mette a funzionare che se il dispositivo è "solo" in dispersione (e non rotto completamente) potrebbe regalarti un momento di "lucidità".
I laboratori usano apposite bombolette congelanti, il cubetto abbassa bene la temperatura, ma poi, a C64 spento, asciuga prima con carta assorbente e poi con phon.
non avevo letto !!! cmq ho appena provato con il ghiaccio ... ottengo sempre risultati diversi ( linee diverse su schermo ) ...
Ma se per momenti di lucidità intendi ke il c64 si avvii , no :(
PS: mi sono appena accorto ke c'è qualcosa ke produce uno strano ronzio :o
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se qualcosa cambia gelando la PLA, sarà rotta! un chip sano non cambia il suo fuzionamento raffreddandolo!
Ronziao? ma hai visto con un tester se le tensioni di alimentazione interne ci sono tutte?
P.S.
Se metti la tua città nei tuoi dati qualcuno in zona potrebbe aiutarti!
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col il tester ho provato a vedere le linee principali di alimentazione e sembrano piu o meno combaciare ... pero' magari sono io ke non so interpretare i risultati ottenuti :facepalm:
Comunque ho aggiunto la mia città ;)
EDIT: mces hai pm ;)
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prova a chiedere quanto viene la "poket PLA":
http://www.rgmelsat.com/listino1/novita.htm (http://www.rgmelsat.com/listino1/novita.htm)
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Hai provato a mettere su quello rotto la PLA di quello sano o viceversa ?
Poi l'idea del cavetto video composito è da realizzare, elimini i problemi del tuner fuori frequenza, e poi si vede molto meglio !
Un altro test: procurati da e-bay una cartuccia gioco, una cosa brutta ma che così spendi pochi euro, io consiglio, Jupiter Lander perchè bypassa la Kernal rom e la basic rom.
Fare un test con la cartuccia ti permette di capire se la macchian funziona in determinate condizioni così da capire meglio su cosa mettere mano.
RAz
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prova a chiedere quanto viene la "poket PLA":
Gli ho mandato una email , vediamo quando mi rispondono ;)
Poi l'idea del cavetto video composito è da realizzare, elimini i problemi del tuner fuori frequenza, e poi si vede molto meglio !
Si è una buona idea , pero' il tuner funziona , a quest'ora non si sarebbe dovuto vedere nulla , oppure tutto "disturbato"
Un altro test: procurati da e-bay una cartuccia gioco, una cosa brutta ma che così spendi pochi euro, io consiglio, Jupiter Lander perchè bypassa la Kernal rom e la basic rom.
Fare un test con la cartuccia ti permette di capire se la macchian funziona in determinate condizioni così da capire meglio su cosa mettere mano.
Uhm , interessante ... appena posso controllo su ebay , ora sn di fretta ;)
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Hai provato a mettere su quello rotto la PLA di quello sano o viceversa ?
E' difficile da fare se è alle prime armi, perchè la pla solitamente è saldata, non zoccolata. Quindi dovrebbe dissaldarne 2, e risaldarle dopo averle scambiate.
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Hai provato a mettere su quello rotto la PLA di quello sano o viceversa ?
E' difficile da fare se è alle prime armi, perchè la pla solitamente è saldata, non zoccolata. Quindi dovrebbe dissaldarne 2, e risaldarle dopo averle scambiate.
Vero, però a volte sono su zoccolo.. la speranza era quella.
RAz
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Vero, però a volte sono su zoccolo.. la speranza era quella.
In uno è saldata al 100% , nell'altro non so , perchè è montato al momento ..
onestamente non me la sento di dissaldare se non ho la certezza :(
Comunque ancora non mi hanno risposto all'email quelli della pocket pla...
Domani mattina finalmente salgo al mercatino ... speriamo ke trovo qualcosa di utile ... ( spererei in un lettore floppy )
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Buona domenica a tutti :lol:
Ho trovato stamattina il lettore floppy :) pero' è sprovvisto di cavi !!
Usando un normale cavo di alimentazione l'ho provato e ho visto che si accende ...
non so dirti pero' se legge ...
devo provare a cercare il cavo da qualche parte ..
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Su ebay ci sono un paio di annunci di vendita di cavi seriali. Ti ho mandato un messaggio privato.
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Perfetto grazie !
Scusate se rispondo proprio oggi , ma ho avuto dei problemi al pc !
Ora vedo di trovare questo cavo ;)