Autore Topic: L'anti C64 Più Odiato!  (Letto 34585 volte)

Uzumaki.Naruto

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L'anti C64 Più Odiato!
« il: 10 Gennaio 2010, 19:40:17 »
 Dopo una lunga piacevole e divertente chiacchierata col mitico BDB, fondatore dell'altrettanto mitico Zzap, nel ricordare simpaticamente anctiche diatribe e polemiche tra i vari schieramenti, in particolare commodoriani e spectrumiani, citate nella posta di Zzap, mik è venuto in mente di chiedere quale home - computer concorrente a 8 bit, da orgogliosi commodoriani, avete più odiato.
Il sondaggio come si può capire sarebbe più adatto a generazioni non più adolescenti, ma ovviamente chi fa parte di questa comunità potrebbe sentirsi in dovere di rispondere.

Grazie per l'attenzione!  ;)  
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« Risposta #1 il: 11 Gennaio 2010, 01:17:48 »
 Caro Uzumaki, per puro divertimento ho votato.
In realtà non é che sia un sondaggio molto utile perché solo lo Spectrum negli anni buoni del 64 poteva rappresentare una qualche concorrenza. Tolti magari gli MSX che tutto sommato hanno comunque mangiato la polvere pure loro alla grande, gli altri 'concorrenti' menzionati  hanno rappresentato ben poco a livello di mercato per cui c'era poco da inviadiare gli sfortunati possessori (bello l'Amstrad CPC per carità e aveva pure tanto software,ma in Inghilterra..)
 ;)  

Uzumaki.Naruto

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« Risposta #2 il: 11 Gennaio 2010, 04:02:34 »
 Infatti il sondaggio è per divertimento ma non voglio sapere quanto sia stato una spina nel fianco al C64 questo o quel sistema, in quanto lo sappiamo benissimo che lo è stato lo Spectrum, ma era un sondaggio rivolto all'opinione personale del singolo utente di quando era adolescente.
Le altre macchine come MSX, Amstrad e altre non hanno mangiato la polvere perché terreno per loro in Italia non ce ne è mai stato  ;)  E' come quando hai un auto da corsa potentissima ma non hai la pista su cui farla gareggiare.
Comunque grazie per la risposta.
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« Risposta #3 il: 11 Gennaio 2010, 11:22:36 »
 L'MSX e successivi 2 etc mi affascinavano molto e mi ricordo che sinceramente li temevo anche perché all'inizio era uno standard supportato da molti colossi dell'elettronica. Poi il fatto che arrivava software anche dal Giappone per questo sistema mi faceva supporre che fosse anche di qualità spesso vicina a quella dei coin op. In realtà i giochi per l'MSX che ho visto in seguito non mi hanno impressionato granché e tutto sommato credo che gli utenti del 64 abbiano avuto gran poco da invidiare. Comunque l'MSX ha in realtà avuto una discreta diffusione in Italia,in particolare nella mia zona ho conosciuto varie persone che l'hanno posseduto. Si riusciva a trovare software nei negozi come nelle edicole piuttosto facilmente. Di possessori degli altri sistemi da te nominati ho conosciuto al massimo un possessore per modello.
 

santino03

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« Risposta #4 il: 11 Gennaio 2010, 16:20:01 »
 Io ho votato lo Spectrum e penso che stravincera' il sondaggio. :mavieni:
E' come chiedere ad un tifoso della Roma qual'è la squadra di calcio piu odiata, ovviamente la risposta sarà la Lazio.

Uzumaki.Naruto

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« Risposta #5 il: 11 Gennaio 2010, 16:26:17 »
 Quello che è arrivato dal giappone per MSX 'ufficiosamente'  di cui anche i NON utenti msx erano al corrente non è nulla di eccezionale. se ti vuoi fare una panoramica gratuita basta usare l'emulatore e trovarti tutte le roms disponibili scoprirai che dal giappone in realtà è arrivato si e no il 5%, inoltre è stato un sistema temuto non tanto dagli utenti finali ma dai vari marketing che godevano di una stabilità che poteva essere gravemente compromessa e che non hanno voluto rischiare ed investire su un sistema che invece era davvero all'avanguardia. Ed anzi gli MSX si stanno facendo sentire piu' da morti che da vivi basta che dai un occhiata ai seguenti link:
http://www.msx.org e MSX Dev dove in quest'ultimo in particolare potrai notare che viene ancora sviluppato software videoludico competitivo da molti anni mentre non riesco a trovare qualcosa di simile per C64. Non so tu cosa abbia visto dal giappone ma se i riferisci alle cassettine tipo PlayGame o Load'n''run allora non hai visto nulla. Devi vedere quando gli utenti msx (lo sono stato anche io) riuscivano a farsi pervenire realmente dal giappone le megarom sprotette sui floppy per MSX1 come i titoli Konami, Sega, Compile ed altri...ti posso garantire che nonostante il difetto (a quanto pare superato ai giorni d'oggi) dello scrolling scattoso, la giocabilità per esempio degli shoot'em'up erano del tutto simili ai coin-op cosa che, nonostante la grafica più fluida sul C64 raramente ho potuto constatare salvo su titoli esclusivi ma solo su alcuni di essi. Tween Bee, le serie Gradius, Parodius, Laydock, Knightmare, Yie Ar Kung Fu 2(migliore versione in assoluto), Scion, F1 Spirit(da cui sul commodore ha ispirato i programmatori di F1 GP circuits), e le serie Hyper Sport)...noterai una grafica apparentemente meno sofisticata ma devi valutare realmente la giocabilità e poi mi dirai se non è simile alle controparti da bar....e parlo dell'MSX1!!! non contando il 2.
Purtroppo in Italia questa macchina va nel girone degli 'ignavi'  :lol:  
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« Risposta #6 il: 11 Gennaio 2010, 16:34:59 »
 Io conoscevo un amico che aveva il prodest e il c64 all'epoca e devo dire che non disdegnavo per niente il caro vecchio olivetti, aveva dei giochi carini peccato il monitor a fosfori verdi.....mi pare ci fosse un gioco che si chiamava:"Magic Mushroom" che era eccezzionale ed un altro di guida che valeva la pena(anche il biliardo non era male)per il resto una macchina non può competere con pochi titoli

Uzumaki.Naruto

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« Risposta #7 il: 11 Gennaio 2010, 16:44:59 »
 
Citazione
per il resto una macchina non può competere con pochi titoli

All'ITIS dove studiavo avevano due C64 per studiare l'assembler e diversi pc tra gli MsDos e gli olivetti prodest per il basic. Un compagno vi portò un giorno Revs per olivetti prodest...beh ragazzi la velocita e la fluidita di gioco era impressionate e di gran lunga superiore alla versione C64. Ma come hai detto tu i titoli erano pochi per competere.  :nonono: ...aveva anche un bel chip sonoro.  :huh:  
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« Risposta #8 il: 11 Gennaio 2010, 17:14:44 »
 
Citazione da: "Uzumaki.Naruto"
Ed anzi gli MSX si stanno facendo sentire piu' da morti che da vivi basta che dai un occhiata ai seguenti link:
http://www.msx.org e MSX Dev dove in quest'ultimo in particolare potrai notare che viene ancora sviluppato software videoludico competitivo da molti anni mentre non riesco a trovare qualcosa di simile per C64.
Sicuramente conoscerai Psytronik, che ha molti titoli validi per C64. E sicuramente conoscerai anche CSDb.
 

Arilou

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« Risposta #9 il: 11 Gennaio 2010, 17:38:02 »
 Come al solito vado OT ,adesso che ci ripenso provo a trovare un emulatore magari lo faccio girare per rivedere quei vecchi classici che ne sai ora riesco ad essere più obbiettivo però lo spectrum rimane sempre il più acerrimo dei nemici per c64......ehhehehehehehe...sai com'è adesso che và di moda il made in italy magari l'olivetti era il vero anti c64

SevenLegion

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« Risposta #10 il: 11 Gennaio 2010, 18:36:40 »
 stavolta diserto il sondaggio perche' non c'e' nessuna macchina che sento di aver mai odiato, meno che meno in relazione al C64 e ad un suo presunta concorrenza.

-Lo Spectrum diventato "spina al fianco" del C64? Impossibile, essendo il Sinclair uscito ben prima del Commodore. Quindi semmai e' il C64 che e' andato a rompere le scatole al mercato dello Spectrum.

-L' MSX1 faceva giochi uguali ai coin-up? Sono opinioni molto soggettive, ovviamente. La mia impressione e' che tutti gli 8-bit dell'epoca facevano tale promessa ma, osservando col senno di poi la sofisticazione dei coin up dell'epoca, nessun home computer ha mai avuto la reale possibilita' di affrontare tale sfida seriamente.

-l'Olivetti Prodest e' un tema che mi riguarda da vicino. L'Olivetti aveva infatti affidato la rivista ufficiale a noi, cioe' alla Graphic&Comp. di Simone Concina a Gorizia. Dovendo appunto fare degli articoli per tali macchine, mi ero reso conto del retroscena di poca serieta' che aveva dimostrato la Olivetti nel ricarrozzare due PC completamente differenti tra loro (uno inglese, uno francese) spacciandoli per la linea "Prodest".
Peraltro erano due macchine anche buone, specialmente il 128S che era il BBC Acorn, per certi aspetti piu' professionale dei computer commodore, con disco e monitor di serie.
E i titoli non sarebbero stati cosi' pochi come pensate, solo che l'Olivetti voleva avere in mano anche le redini del software e quindi vennero distribuiti col contagocce.

Insomma una infame operazione commerciale, per giunta abbastanza "ignorante" e tardiva, se vogliamo... che senso aveva proporre degli 8 bit ricarrozzati quando ormai in giro c'era gia' l'Amiga.. bha?

Uzumaki.Naruto

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« Risposta #11 il: 11 Gennaio 2010, 19:13:29 »
 
Citazione
QUOTE (Uzumaki.Naruto @ Jan 11 2010, 16:26 )
Ed anzi gli MSX si stanno facendo sentire piu' da morti che da vivi basta che dai un occhiata ai seguenti link:
http://www.msx.org e MSX Dev dove in quest'ultimo in particolare potrai notare che viene ancora sviluppato software videoludico competitivo da molti anni mentre non riesco a trovare qualcosa di simile per C64.


Sicuramente conoscerai Psytronik, che ha molti titoli validi per C64. E sicuramente conoscerai anche CSDb.

Ceto che li conosco ma non sono proprio ai livelli del contest annuale MSX Dev...non ancora almeno, ed anzi vorrei proprio che i fosse qualcosa del genere per c64. I contest solitamente dovrebbero stimolare di più. Invece a parte rippaggi e intro vari che danno idea dell'ottimo potenziale di chi ci lavora dietro non si riesce a vedere molto di concreto.

Ci sono altri "siti news" per gli MSX come passion msx e MSX Altervista che hanno dato e danno ai sistemi eclissati dal commercio commodore il giusto rispetto.

Spesso vengo frainteso nel disprezzare il C64 quando invece non è così altrimenti non sarei qui, anzi. Credo soltanto che a volte il fanatismo oscuri cio che di buono possa nascere...e non mi è mai piaciuto il luogo comune degli anni '80 "tutto quello che è commodore è buono mentre il resto è male" nonostante ho posseduto anche io un c64 e un c128 non l'ho mai pensata così proprio perché ho avuto anche altri sistemi e il raffronto diretto era a volte evidente: se un sistema per certe cose lavora meglio dell'altro perché negarlo? No invece! la maggiorparte dei possessori commodore si sentivano degli dei e tutto quello che non fosse commodore era disprezzato. Beh! se proprio mi devo togliere un sassolino dalle scarpe in merito a questa diceria dell'epoca posso affermare che i c64 sono le macchine piuù fragili dopo lo Spectrum! Gli msx sono durati negli anni senza batter ciglio! Persino il mio primo Home, un TI99 della Texas Instruments funziona dal 1981 perfettamente mentre di c64 ne ho cambiati ben 5 perché avevano tirato l'equoia. :mavieni:

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-L' MSX1 faceva giochi uguali ai coin-up? Sono opinioni molto soggettive, ovviamente. La mia impressione e' che tutti gli 8-bit dell'epoca facevano tale promessa ma, osservando col senno di poi la sofisticazione dei coin up dell'epoca, nessun home computer ha mai avuto la reale possibilita' di affrontare tale sfida seriamente.

Se leggi bene il mio post precedente ho parlato della giocabilità simile ai coin-op e questa è una promessa che la Konami e altre case nipponiche sono per la maggiore riuscite a mantenere; ho citato dei titoli, basta giocarli e ci si rende conto di cosa dico. Considera che le serie Gradius, Parodius e Metal Gear sono nate porprio sugli MSX!

Del Prodest l'unica cosa che so è che era un'italianizzazione del MOS6 della BBS.

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-Lo Spectrum diventato "spina al fianco" del C64? Impossibile, essendo il Sinclair uscito ben prima del Commodore. Quindi semmai e' il C64 che e' andato a rompere le scatole al mercato dello Spectrum.
Lo spectrum è diventato spina nel fianco al C64 nel momento in cui la commodore ha sbagliato le previsioni di un eventuale ritiro dal mercato da parte della Sinclair, mentre ha potuto tirare un sospiro di sollievo quando la Sinclair fu assorbita dall'Amstrad e li il declino è stato inesorabile.
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« Risposta #12 il: 11 Gennaio 2010, 19:35:56 »
Citazione da: "COMMODORO"
L'MSX e successivi 2 etc mi affascinavano molto e mi ricordo che sinceramente li temevo anche perché all'inizio era uno standard supportato da molti colossi dell'elettronica. Poi il fatto che arrivava software anche dal Giappone per questo sistema mi faceva supporre che fosse anche di qualità spesso vicina a quella dei coin op. In realtà i giochi per l'MSX che ho visto in seguito non mi hanno impressionato granché e tutto sommato credo che gli utenti del 64 abbiano avuto gran poco da invidiare. Comunque l'MSX ha in realtà avuto una discreta diffusione in Italia,in particolare nella mia zona ho conosciuto varie persone che l'hanno posseduto. Si riusciva a trovare software nei negozi come nelle edicole piuttosto facilmente. Di possessori degli altri sistemi da te nominati ho conosciuto al massimo un possessore per modello.
La storia dell'MSX, almeno qua da noi, sempra quella della commedia: Aspettando Godot.  
Sempre in ritardo sui tempi, quando uscì l'MSX 2 già c'era l'Amiga che lo sovrastava e non di poco. Gli utenti MSX, e chi li ha visti mai? Al mio paese non c'era nessuno :gerico:  

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« Risposta #13 il: 11 Gennaio 2010, 19:54:30 »
Citazione da: "Uzumaki.Naruto"
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QUOTE (Uzumaki.Naruto @ Jan 11 2010, 16:26 )
Spesso vengo frainteso nel disprezzare il C64 quando invece non è così altrimenti non sarei qui, anzi. Credo soltanto che a volte il fanatismo oscuri cio che di buono possa nascere...
Sei qui perché in Italia  i forum dedicati  all'msx (se esistono) sono deserti, con chi parleresti, con il tuo specchio?  :lol:  

 

Uzumaki.Naruto

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« Risposta #14 il: 11 Gennaio 2010, 19:54:50 »
 
Citazione
La storia dell'MSX, almeno qua da noi, sempra quella della commedia: Aspettando Godot.
Sempre in ritardo sui tempi, quando uscì l'MSX 2 già c'era l'Amiga che lo sovrastava e non di poco. Gli utenti MSX, e chi li ha visti mai? Al mio paese non c'era nessuno 
Hehehehehe!!! Gli MSXiani erano una comunità in sordina lontano dagli occhi funesti e critici (nonché fanatici ragazzini rompib...) e chi non ne faceva parte non sapeva di cio che esistava in Italia.
Gli MSX2 sono arrivati in Italia contemporaneamente all'Amiga mi dispiace contraddire sempre, lo testimonia anche un semplice vecchio catalogo Philirama della Philips che gia nell'1985 (lo stesso anno di pubblicazione dell'Amiga) vi erano le prime macchine MSX2 ma non avevano di certo intenzione di confrontarsi con dei 16bit, lo standard MSX (appunto 'Standard' una parola che commodore non ha mai voluto comprendere) aveva tutt'altri fini di utilizzo. Poi non contiamo i tempi in Giappone e quelli in Italia. Il progetto MSX ha avuto un suo epilogo mai giunto in Italia con la versione TR800 a 16 bit che surclassava Amiga in ogni sua versione e se ne progettava un prototipo di MSX3 ma che ha preso poi un'altra strada...ossia i sistemi operativi Windows e i pc attuali!  ;)
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