Ready64 Forum
Commodore 64 => CBM Hardware => Topic aperto da: pierfena - 24 Agosto 2008, 14:18:53
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Buongiorno e bentornati a tutti.
Premetto che mi dispiace di aver provocato un "bisticcio" fra Commodoriani con la mia precedente discussione sull'alimentatore VIC20/C64. Ringrazio sia fostox che mces per le preziose informazioni e per la disponibilità manifestatami.
Veniamo al dunque: ho trovato in un mercatino un altro alimentatore guasto e già visibilmente aperto e malamente richiuso. Anche in questo alimentatore il guasto è nella scheda che trasforma e raddrizza la tensione a 5V CC.
Sono riuscito a isolare e ripulire il regolatore incriminato:
si tratta di un L78S05CV SGS 8409A
il componente originale potrebbe anche essere già stato sostituito da chi, prima di me, ha cercato di riparare l'alimentatore (non so con quale risultato); le saldature, comunque, non sembrano rifatte.
Sul link consigliato da mcs (http://www.alldatasheet.com/) ho potuto verificare che si tratta in effetti di un "regolatore di voltaggio positivo da 2A).
Vi faro' sapere se riuscirò ad ottenere qualche risultato
Grazie ancora e saluti a tutti
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Hai fatto bene a riaprire il thread, così la discussione potrà essere utile ad altri anche in futuro.
Per completezza, visto che la discussione precedentemente chiusa conteneva anche informazioni tecniche, ne riporto il link: Alimentatore C64/Vic20 (http://ready64.org/smf/index.php?topic=2580.0).
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credo che lo stabilizzatore sia originale in quanto la italina SGS-Ates e' fusa da molto tempo con la Thomson francese e si chiama ora "ST" dalle iniziali delle relative ditte, se memoria non mi inganna la sigla "8409" dovrebbe significare che l'ogetto e' stato prodotto nella nona settimana del 1984.
Ti sarei grato se vorresti verificare lo schema che ho gia' postato nell'altra discussione ma che e' il risultato anche di ricordi di una decina di anni fa'. (quello che ho simboleggiato con un cerchio e qualche strano segno e' un ponte raddrizzatore formato in realta' da 4 diodi..)
Dopo parecchi lustri potrebbe essersi asciugato l'elettrolita del condensatore (quel componente cilindrico abbastanza ingombrante....) se hai modo di misurare la tensione dei 5V se a vuoto circa c'e' ma col carico cade allora prova a sostituire il condensatore, se non sai come fare cerca un amico che spizzica un po' di elettronica.
Facci sapere e in bocca al lupo per la riparazione.
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Mi inserisco.
Per testare l'alimentatore con un carico, consiglio di realizzare un attrezzo simile a quello descritto nel seguente articolo:
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/pstester.txt (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/pstester.txt)
In tal modo non si rischia di ammazzare uno o più C64 inutilmente. Si tratta di montare 2 lampadine da 12V su un qualsivoglia supporto e collegarle ad un connettore femmina compatibile con lo spinotto dell'alimentatore (eventualmente si può smontare il connettore di alimentazione di un C64 morto). In parallelo possiamo collegare anche le prese di alimentazione del C128 e del Plus/4, sempre facendo attenzione ai pinout. Per avere un posto comodo in cui infilare i puntali del tester consiglio di far passare i fili attraverso un mammut. Dopo sarà facile inserire i puntali nei cilindretti delle viti senza rischiare di mettere in corto qualcosa.
Segnalo anche quest'altro articolo, che descrive un dispositivo da frapporre tra l'alimentatore e il computer per difendere quest'ultimo da eventuali overvolting (con un po' d'ingegno è anche possibile incorporarlo nel computer stesso):
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/saver.txt (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/saver.txt)
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TSM
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Supponendo però che l'alimentatore non sia recuperabile, esistono dei sostituti validi anche non originali come si fa con i trasformatori multivoltaggio per le console ?
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x mces:
Lo schema dell'alimentatore "PRIMA" direi che corrisponde al mio, salvo che per la resistenza che tu indichi con 27 ohm ? che mi risulterebbe essere 12 ohm 1/4.
I componenti che ho smontato e sostituito sono i seguenti:
n.4 diodi 1N4001
n.1 condensatore 4700 mF 16V
n.1 " tantalio 2,2 mF 35V
n.1 resistenza 270 ohm 1/4
n.1 " 12 ohm 1/4
oltre, ovviamente, al regolatore L78S05CV che non ho ancora reperito.
Vi farò sapere.
x DAN:
per quanto ne so, non è possibile reperire sul mercato un alimentatore con le stesse caratteristiche di doppia tensione CA e CC.
Io però non ho problemi a far realizzare trasformatori "su misura" (attualmente solo in CA). Se riuscirò, pertanto a riparare i 2 alimentatori guasti e a ricostruirne con successo il circuito raddrizzatore, magari attingendo alle modifiche migliorative che mi state proponendo nel forum, sarò felice di riprodurli per chi me ne farà richiesta.
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Magari...
Sono stufo di accattarmi C64 scassati... se un giorno riuscissi a trovarne uno buono di certo non vorrei rischiare di rompere tutto per colpa di un alimentatore rotto
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se fosse possibile potresti postare le foto del cablaggio "fronte e retro" come feci io sull'altro post? sarebbe esaustivo....
P.s.
I condensatori al tantalio hanno tendenza ad andare in corto-circuito con l'invecchiamento..... (te ne accorgi perche' dovrebbe scaldare per la conduzione..)
Il trasformatore con due secondari da 9V e' uno standard industriale che potrai facilmente trovare in ogni negozio di componentistica elettronica, pero' guarda che il trafo e' protetto dal fusibile (a meno di averlo maggiorato...) ed e' un componente ad altissima affidabilita' (prova tu a rompere un pezzo di ferro o un serpente di rame spiralizzato dentro a quella corazza....)
Facci sognare! (sapere intendevo...)
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Le foto sono pronte da postare, ma non so come fare.
Se clicco su IMG mi viene richiesto di inserire un indirizzo http:/www....
Non è possibile inserire una foto in formato Jpeg?
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Le foto sono pronte da postare, ma non so come fare.
Se clicco su IMG mi viene richiesto di inserire un indirizzo http:/www....
Non è possibile inserire una foto in formato Jpeg?
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http://imageshack.us/ (http://imageshack.us/)
http://www.picoodle.com/ (http://www.picoodle.com/)
http://www.imagehosting.com/ (http://www.imagehosting.com/)
http://photobucket.com/ (http://photobucket.com/)
http://www.imagecross.com/ (http://www.imagecross.com/)
http://tinypic.com/ (http://tinypic.com/)
http://www.freeimagehosting.net/ (http://www.freeimagehosting.net/)
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http://www.myimagehosting.com/ (http://www.myimagehosting.com/)
questi sono i primi che restituisce google, ti risparmio quelli specializzati in foto xxx
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Ecco le foto dell'alimentatore aperto. Spero siano leggibili.
Il lato della scheda con i componenti è ruotato di 180° in modo da far corrispondere la posizione di ogni singolo componente con le saldature dall'altro lato della scheda.
(http://img513.imageshack.us/img513/5203/alimentatoreapertomj0.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/my.php?image=alimentatoreapertomj0.jpg)
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Toglimi una curiosità ma quello "schifo" che vedo dentro l'ali è il risultato di modifiche successive o uscivano proprio così dagli stabilimenti di commodore ? Fa impressione...
(sia chiaro che mi riferisco alla parte in plastica)
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Hai proprio ragione, è proprio uno schifo.
Si tratta di un tentativo di inglobamento in resina (più che resina sembra gomma da masticare non completamente essiccata) fatto da chi, prima di me, ha cercato di riparare l'alimentatore.
In origine il trasformatore veniva effettivamente annegato in resina, ma sicuramente in modo più decoroso.
E' per via dell'inglobamento in resina che non riuscivo ad identificare il regolatore di tensione che ha poi provocato tutte le infuocate discussioni (e non solo) di inizio agosto.
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Comunque se devo essere sincero, da quello che ho letto fino adesso, non si può dire che commodore avesse molto a cuore la qualità costruttiva della sua roba. Ecco spiegato come facevano a vendere un computer con 64Kb di ram ad una cifra irrisoria. Praticamente sono stati gli antenati di quelle società cinesi che producono i lettori mp3 da 50 euro "che fanno tutto".
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Scusa DAN ma non mi trovi d'accordo, sulla cifra irrisoria intendo....
Mi ricordo che costava assai, tanto che io e mio fratello avemmo il C64 per natale (1983? 1984?) e l'unita' cassette ce la comprarono poco dopo... (mai avuto all'epoca l'unita' disk).
Se non sbaglio fu' pagato 730 o 780 milaLire dell'epoca, credo che ad oggi sarebbe un valore d'acquisto di circa 1100-1300 Euro (un appartamento in equo canone da 70mxm pagava 45mila Lire al mese...).
Insomma, all'epoca c'era ben poco come giochi da attaccare al TV, ed il C64 non era solo quello, era il primo HC (se PC sta per personal computer, HC era l'HomeComputer).
guarda qui':
http://surna.splinder.com/post/15660387 (http://surna.splinder.com/post/15660387)
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Finalmente!!! Ce l'abbiamo fatta!!!
L'alimentatore funziona: 9,8 V CA da un'uscita e 5,36 V CC dall'altra.
Ho controllato anche i componenti del secondo alimentatore. L'unico componente differente dal primo è il condensatore al TANTALIO che è 2,2 mF 16V al posto di 2,2mF 35V.
Ho acquistato quindi un altro TANTALIO da 16V e un regolatore di tensione L7805CV (non l'ho trovato con la sigla L78 S 05CV ma credo siano sostanzialmente uguali); li ho sostituiti nel primo alimentatore e come per magia funziona.
Posso pertanto confermare la componentistica dell'alimentatore come segue:
n.4 diodi 1N4001
n.1 condensatore 4700 mF 16V
n.1 condensatore tantalio 2,2 mF 16V
n.1 resistenza 270 ohm 1/4
n.1 resistenza 12 ohm 1/4
n.1 regolatore L7805CV
n. 1 fusibile T 1,6 A 250V 5x20mm
n. 1 trasformatore P:0-220V/S: 2x0-9V 33VA
Grazie a tutti per le consulenze e i consigli
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errata corrige:
il fusibile non è da 1,6A ma da 0,16A chiedo venia.
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se non erro il 78-S-05 regge piu' corrente prima di cedere in protezione, ma se ricordo bene l'alimentatore esisteva prima del C64 e la commodore riutilizzo' le scorte di un prodotto precedente creando uno "standard" interno di alimentatori, non e' quindi detto che al C64 serva tutta la corrente che puo' dare lo stabilizzatore 78S05....
Ricordo che le tensioni andrebbero lette con il carico attaccato, comunque la 5V e' piu' alta di circa un 7% per via delle resistenze inserite sul riferimento di massa dello stabilizzatore, mentre per la 9Vca ricordo che da qualche anno la tensione della distribuzione elettrica dovrebbe essere passata da 220V a 240V(standard eurepeo unificato), un aumento poco meno del 10% sufficiente a portare a quasi 10V la 9V, sarebbe quindi auspicabile che chi ha fatto le misure le rifacesse con carico e misurando pure la tensione della presa elettrica.
Piu' pignolo di cosi'........
P.S.
per Pierfena:
gli stabilizzatori che hai comprato su E-Bay sono piuttosto potenti ma hanno piedinatura diversa.
Quello che non hai montato (l'altro potresti averlo bruciato) lo puoi collegare al posto del 7805, sul vecchio post trovi il link alle caratteristiche dello stabilizzatore per verificarne i pin
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Grazie mces, i regolatori che ho acquistato su e-bay li conserverò per ricordo. Non mi sono pentito di averli acquistati, anche se a caro prezzo, in quanto sono serviti anche loro ad insegnarmi qualcosa. Adesso proverò a riparare anche il secondo alimentatore utilizzando comunque un regolatore L7805CV che costa 1/10 di quell'altro e sembra funzionare a dovere.
Per quanto riguarda il trasformatore, effettivamente la tensione di rete, oramai da parecchi anni e con molti e continui sbalzi, si aggira intorno ai 230V.
Se, in un prossimo futuro, mi proverò a costruire un alimentatore ex novo, farò realizzare un trasformatore con primario a 230V, in modo che ai secondari non si misuri una tensione superiore a 9,5V "a vuoto".
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per completezza di informazione:
http://www.pira.cz/pdf/78Sxx.pdf (http://www.pira.cz/pdf/78Sxx.pdf)
http://www.pira.cz/pdf/78xx.pdf (http://www.pira.cz/pdf/78xx.pdf)
Sui dati del 78S05 (fig.15) ipotesi di Vstab=5v (ma pu0' oscillare tra 4.8 e 5.2) con le resistenze e una Id=8mA si arriva ad una uscita teorica di circa 5,32V (ti torna?).
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un'ultima cosa, visto che ormai sai come si collauda un alimentatore, prova a vedere se riusando il vecchio 78S05 (impappato nella resina) il tutto funzione, visto che se era il cond. al tantalio in corto lo stabilizzatore sarebbe entrato in protezione salvandosi il collo....
Se cosi' fosse ti togli dalla rogna di trovare la versione "S" ma specialmente non devi impazzire a cercare di fissare sul dissipatore immerso in resina lo stabilizzatore nuovo!
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Scusa DAN ma non mi trovi d'accordo, sulla cifra irrisoria intendo....
Mi ricordo che costava assai, tanto che io e mio fratello avemmo il C64 per natale (1983? 1984?) e l'unita' cassette ce la comprarono poco dopo... (mai avuto all'epoca l'unita' disk).
Se non sbaglio fu' pagato 730 o 780 milaLire dell'epoca, credo che ad oggi sarebbe un valore d'acquisto di circa 1100-1300 Euro (un appartamento in equo canone da 70mxm pagava 45mila Lire al mese...).
Insomma, all'epoca c'era ben poco come giochi da attaccare al TV, ed il C64 non era solo quello, era il primo HC (se PC sta per personal computer, HC era l'HomeComputer).
guarda qui':
http://surna.splinder.com/post/15660387 (http://surna.splinder.com/post/15660387)
Quanto costavano gli atari e gli apple ?
Se non ricordo male di più e avevano meno ram.
Commodore capì molti anni prima di intel che la massa faceva a gara a chi l'aveva più lungo e così ha messo sul mercato un prodotto tecnicamente superiore ma a quanto pare qualitativamente discutibile.
Tanto per fare un esempio guarda le due porte sul retro a sinistra (seriale e user port ?): costava tanto mettere un sistema di "chiusura" che garantisse una maggiore robustezza al pcb ?
Finalmente!!! Ce l'abbiamo fatta!!!
L'alimentatore funziona: 9,8 V CA da un'uscita e 5,36 V CC dall'altra.
Ho controllato anche i componenti del secondo alimentatore. L'unico componente differente dal primo è il condensatore al TANTALIO che è 2,2 mF 16V al posto di 2,2mF 35V.
Ho acquistato quindi un altro TANTALIO da 16V e un regolatore di tensione L7805CV (non l'ho trovato con la sigla L78 S 05CV ma credo siano sostanzialmente uguali); li ho sostituiti nel primo alimentatore e come per magia funziona.
Posso pertanto confermare la componentistica dell'alimentatore come segue:
n.4 diodi 1N4001
n.1 condensatore 4700 mF 16V
n.1 condensatore tantalio 2,2 mF 16V
n.1 resistenza 270 ohm 1/4
n.1 resistenza 12 ohm 1/4
n.1 regolatore L7805CV
n. 1 fusibile T 1,6 A 250V 5x20mm
n. 1 trasformatore P:0-220V/S: 2x0-9V 33VA
Grazie a tutti per le consulenze e i consigli
Bello, adesso se lo metti in produzione, uno te lo comprerò io così sarò sicuro che un eventuale futuro c64 preso da ebay non avrà problemi (derivanti dall'alimentazione s'intende)
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Insomma, all'epoca c'era ben poco come giochi da attaccare al TV, ed il C64 non era solo quello, era il primo HC (se PC sta per personal computer, HC era l'HomeComputer).
Il primo home computer? E' uno scherzo?
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AndreaP,
il C64 non fu' il primo, rimanendo in "casa" c'era il VIC20, li SINCLAIR lo SPECTRUM, e altri sicurmente (l'APPLE faceva qualcosa? il 2E?)
Pero' storicamente il C64 fu' il primo ad entrare in massa nelle case delle persone comuni e la riproducibilita' dei software (bastava un registratore a doppia cassetta) e la vastita' comunque dei titoli ne fecero un computer vincente.
Mia madre, con un software in BASIC che gli fece mio fratello, revisionava la contabilita' di una ditta, io ci implementai i calcoli per l'adattamento di impedenza tra transistor di radiofrequenza che una rivista di elettronica (Nuova Elettronica) aveva pubblicato, facendo pure un editor per dimensionare le induttanze in base al diametro su cui sarebbero state avvolte....
Insomma (e non ridere...) POTENZA DI CALCOLO e memoria, accelleratore grafico (le SPRITE o MOB, ricordo invece che lo ZX81 generava i sincronismi di quadro del TV via software tramite interrupt...), audio allo stato dell'arte (con ingresso esterno, e poi chi altri prima aveva fatto PARLARE un computer casalingo?), SW facili a trovare e a.... copiare, periferiche varie (anche la Raster-Pen), insomma alla fine le carte in regola c'erano ed ebbe successo, il primo vero Home Computer
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li SINCLAIR lo SPECTRUM
che sono notoriamente 2 computer distinti :D
l'APPLE faceva qualcosa? il 2E?
Non era propriamente un home computer accessibile a tutti, ma direi che non possiamo escluderlo a priori dalla categoria, ed e' sicuramente antecedente sia del C64 che del Vic20, cosi' come gli Atari.
Pero' storicamente il C64 fu' il primo ad entrare in massa nelle case delle persone comuni
Anche se la cosa ci fa felici e' irrilevante. Non e' stato il primo in ogni caso.
la riproducibilita' dei software (bastava un registratore a doppia cassetta)
Normale situazione di qualsiasi home computer dell'epoca, anzi, molti degli altri HC usavano registratori normali e non dedicati anche per caricare.
esterno, e poi chi altri prima aveva fatto PARLARE un computer casalingo?
Ti ricordo, anzi, mi sa che la cosa ti dev'essere sfuggita, che il SAM non e' nato su C64, ma su APPLE, e' quindi solo un adattamento di un software gia' fatto anni prima su un altra macchina.
Essere di parte va bene, essere convinti che dopo il C64 tutto il resto sia diventato inutile ok, sono il primo a dirlo, ma negare l'esistenza di altro prima del C64 e' sbagliato.
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Vi rimando alla bella Home Page di Computer Museum:
http://www.computermuseum.it/museum/index.htm (http://www.computermuseum.it/museum/index.htm)
Per quanto mi riguarda io ho cominciato con un "recentissimo" TI99/4A (addirittura del 1984) di cui pero' ero felicissimo e su cui imparai con soddisfazione a programmare in BASIC. Ovviamente riconosco pero' che se non ci fosse stato il C64 probabilmente in Italia si scriverebbe ancora con carta e penna.
P.S.: per tornare all'argomento di questa discussione: non sono ancora riuscito a riparare il secondo alimentatore; ho sostituito tutti i componenti ma continua a far saltare il fusibile. Se pero' si scollega il circuito raddrizzatore il fusibile non salta e le 2 uscite del trasformatore sviluppano correttamente fra i 9,5 e i 10V CA.
Non credo pertanto che il trafo sia guasto.
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(Sinclair ZX81 e Sinclair ZX Specrum)
sicuramente mi son sfuggite molte cose, non e' stato il primo a realizzare vari applicativi, ma forse l'unico a farli (quasi) tutti ed ad un prezzo accessibile al bilancio familiare, insomma lo so che prima della vespa e della mitica vecchia 500 c'erano altre moto e altre macchine, ma la vespa e la 500 hanno significato la motorizzazione di massa, hanno avuto il pregio di saper fare un po' tutto e di essere accessibili.
Forse e' per questo che, come la vespa e la 500, il C64 e' un'icona che ci e' rimasta nel cuore.
P.s.
ho visto alcune piccole automazioni industriali realizzate all'epoca con il C64.....
Pierfena:
procedi per ordine:
dissalda il pin Entrata dello stabilizzatore e il condensatore grande,
riattacca il trasformatore allo stampato e guarda se risalta il fusibile, se si hai montato un diodo al rovescio o e' in corto.
Se non salta riattacca il condensatore e riprova, se salta e' in corto il condensatore (o invertito), altrimenti spegni e risalda lo stabilizzatore, anzi cambialo....
P.S. controlla pure il condensatore piccolo e le resistenze, ma ci credo poco che siano loro!
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AndreaP,
il C64 non fu' il primo, rimanendo in "casa" c'era il VIC20, li SINCLAIR lo SPECTRUM, e altri sicurmente (l'APPLE faceva qualcosa? il 2E?)
Pero' storicamente il C64 fu' il primo ad entrare in massa nelle case delle persone comuni e la riproducibilita' dei software (bastava un registratore a doppia cassetta) e la vastita' comunque dei titoli ne fecero un computer vincente.
Beh, certo, ma per fare un'affermazione assoluta non bisogna prendere in esame il proprio orticello o la situazione italiana, ma il mercato globale. Per cui dire "il c64 è stato il primo home computer" è una clamorosa cavolata, che ha poco senso compaia su un forum serio dedicato al c64: più giusto affermare "il c64 è stato il primo home computer di massa in italia", come hai fatto successivamente.
Un inglese citerebbe piuttosto Sinclair o Acorn, mentre un americano Apple o Atari. Analizzando il mercato Usa e limitandoci al discorso videogame, le grandi software house hanno basato il loro successo su altre piattaforme, Sierra On-Line è nata su Apple, così come la Origin di Garriott, mentre ad esempio Broderbund e DataSoft su Atari. I successi milionari come Miner 2049er nacquero su Atari.
@pierfena: la cronologia segnalata cicca clamorosamente sugli Atari 8bit, dato che non ha senso inserire solo l'800xl solo perché fu il primo modello importato ufficialmente in Italia; più o meno, sarebbe come citare il c64c tralasciando il c64. In una trattazione seria errori del genere non vanno fatti, ma quella cronologia non è esaustiva, parla solo di "percorso cronologico di tutti i computer esposti nel museo".