Ready64 Forum
Commodore 64 => Commodore 64 & Ready64 => Topic aperto da: Roberto - 23 Giugno 2004, 14:43:16
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Manuale D'uso - Commodore 64
Gruppo di lavoro per la conversione in E-Text del Manuale D'uso
Questo thread è dedicato a contenere le discussioni relative al progetto di conversione e-text del Manuale d'uso del Commodore 64 (quello incluso quando avete acquistato il C64, per chi non si ricordasse).
Il modello di riferimento è la versione inglese del manuale, rintracciabile sul sito Project64 (http://project64.ath.cx/index.htm) e per l'esattezza a questo LINK (http://project64.ath.cx/hw/c64usg10.zip)
Fino al termine dei lavori, resterà in rilievo all'interno del forum e potrà essere utilizzato da chi partecipa al progetto per segnalare i suoi aggiornamenti e anche da chi volesse aggiungersi e contribuire (più siamo e prima finiamo).
Controllate periodicamente questo post iniziale, perchè potrà venire aggiornato in qualsiasi momento, con l'aggiunta di nuove domande e approfondimenti. Le nuove parti del testo saranno evidenziate con il tag [NUOVO]
1. In cosa consiste il progetto?
Il progetto consiste nel convertire il manuale cartaceo del comodore 64 in formato etext (cioè .TXT).
Questa operazione è estramemente importante perchè va a colmare una lacuna presente in Italia e consente di avere una copia del libro in formato elettronico.
2. Come posso collaborare anche io?
Se vuoi collaborare, per prima cosa dai la tua disponibilità qui in questo thread, oppure contattami attraverso QUESTA PAGINA (http://ready64.altervista.org/italiano/other/team/scheda.php?id=1) del sito.
Decideremo come dividerci le pagine in modo che ognuno possa lavorare su una parte diversa del libro.
3. Quante pagine devo convertire come minimo?
Non c'è un numero minimo di pagine. Se ognuno di noi convertisse anche solo 2 o 3 pagine, il manuale sarebbe pronto in una settimana!!
4. Come procedere alla conversione delle pagine in E-Text? Devo ricopiare tutto a mano?
Il metodo ideale per convertire in testo elettronico le pagine del libro è quello di utilizzare un programma OCR (cfr: wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/OCR (http://it.wikipedia.org/wiki/OCR) ).
Il programma OCR lavora in concerto con lo scanner e analizzando le immagini, le interpreta, producendo come Output un semplice testo(nzichè un'immagine).
Questo processo consente di convertire in brevissimo tempo larghe porzioni di testo. L'unica accortezza da seguire è che, non trattandosi di un procedimento perfetto al 100%, è comunque necessario leggersi il testo prodotto, e procedere con correzioni manuali.
5. Che formato devo utilizzare? Come formattare il testo?
E' stato deciso di utilizzare il formato RTF (Rich Text Format).
A chi aderirà al progetto verrà inviato - o potrà scaricarsi dallo Spazio Approntato Da Hiryu (http://hiryu.altervista.org/c64manual/) - il file di esempio che servirà a capire come impostare il lavoro (quali font utilizzare, come formattare il testo e via discorrendo).
Questa scelta è stata dettata dal fatto che le formattazioni del testo disponibili in RTF consento di distinguere al meglio le varie parti dal libro. Inoltre, è possibile salvare il documento in formato .TXT ottenendo in qualsiasi momento una versione Plain Text affidabile al 100%
Non utilizziamo formati: . DOC, PDF, SXW eccetera, come già deciso in altri thread.
[AGGIORNAMENTO]
Per le frecce che indicano i cicli nei listati basic, usare la stessa presente nella versione inglese (scaricabile da Project64)
6. Upload dei files [NUOVO]
I files vanno uppati nell'apposito spazio http://hiryu.altervista.org/c64manual/ (http://hiryu.altervista.org/c64manual/) dove ogni partecipante avrà un proprio account, e vanno nominati nel segunete modo:
pag-pag_Autore.ext (Es: 031-041_Hiryu.rtf)
7. Come trattare le immagini?
Per il momento sostituite le immagini con un TAG come questo, delimitato da parentesi quadre:
[IMMAGINE_PAG_6]
Cioè [IMMAGINE + NUMERO DELLA PAGINA IN CUI SI TROVA]
8. Cosa ci guadagno se dò una mano anche io?
Il tuo nome sarà accreditato all'interno del documento E-Text finale, e sarai ricordato negli anni a venire per aver contribuito alla causa del Commodore64 in Italia e per aver aiutato tante altre persone simili a te.
Ti pare poco?
Se avete altre domande oltre a quelle previste sopra, non esitate a chiedere. :)
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UTENTI CHE PARTECIPANO AL PROGETTO:
rust5, Roberto, Hiryu, Jacks, MarC=ello
PIANO DI LAVORO: [NUOVO]
Suddivisione delle pagine:
Roberto ........... I-VIII (Avvert., Introd., Indice) -Finito
Rust5 ............. 0-30 (Cap.1 e 2) -Finito
Hiryu ............. 31-41 (Cap.3) -Finito
Hiryu ............. 42-54 (Cap.4) -Finito
Roberto ........... 55, 56 (Cap.5) -Finito
Jacks ............. 57-66 (Cap.5) -Finito
Roberto ........... 67-80 (Cap.6) -Finito
Rust5 ............. 81-92 (Cap.7) -Finito
MarC=ello ......... 93-104 (Cap.8) -Finito
Hiryu ............. 105-111 (App.A-B) -Finito
Jacks ............. 112-129 (App.C) -Finito
Roberto ........... 130-139 (App.D-E-F-G) -Finito
Hiryu ............. 140 (App.H) -Finito
Jacks ............. 141 (App.I) -Finito
Hiryu ............. 142-143 (App.I) -Finito
...
Hiryu ............. 148-155 (App.K-L-M-N) -Finito
...
Hiryu ............. 161-170+ (App.Q, Ind.Alf., 3°,4° Cop.) -Finito
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Il Manuale sarà ovviamente rilasciato in anteprima su questo sito e donato a tutti i Commodoristi Italiani passati, presenti e futuri.
Ready64 citerà i nomi di tutti quelli che hanno collaborato.
Forza ragazzi!!! Sono solo 170 pagine! :metallica:
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:huh: mi sfugge una cosa ma il manuale è in inglese... io ho molti (he he he :mattsid: ) Manuali del mitico C64 in Italiano e se non mi sbaglio anche uno in Tedesco credo almeno per mio modesto parere che non sarebbe meglio scansionare una versione Italiana ?
P.s. oppure fare una scansione in italiano e una in Inglese per gli altri amici che parlano in inglese ...resto in attesa di vostre notizie :-)
:hail: :c64:
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caro pyrat in inglese esiste gia, sia in formato etext, che in formato HTML, qui si parla di quello in italiano, mi pare strano che tra gli innumerevoli cimeli della tua collezione manchi il manuale nella nostra lingua... grave mancanza, procuratene uno contribuisci anche tu ;)
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:mattsid: forse non mi sono spiegato bene io intendevo dire che ne ho moolti manuali del mitico C64 in italiano e 1 solo in lingua Tedesco ti ringrazio per avermi spiegato che la conversione che fate è per la lingua italiana buone cose mitico amico :ciauz:
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avevo capito l'inverso... cmq tutti quei manuali facciamoli fruttare... una paginetta ogni tanto... ;)
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SPAZIO WEB DEDICATO
per tutti coloro che partecipano attivamente, ma anche per chi vuole solo dare uno sguardo, è disponibile un'area dove saranno pubblicati gli aggiornamenti:
http://hiryu.altervista.org/c64manual/ (http://hiryu.altervista.org/c64manual/)
per gli "ospiti" che vogliono sbirciare inserire:mentre per chi si volesse aggregare attivamente, mi contatti via PM o email (o contatti rob) e si provvederà a creargli un account per l'upload dei files.
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spiegatemi solo una cosa: se si tratta di file txt quindi non digitalizziamo le immagini?
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non per la versione TXT, ma cmq conservale perchè di sicuro verranno riutilizzate per altre versioni (HTML, PDF, DOC, etc.)
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spiegatemi solo una cosa: se si tratta di file txt quindi non digitalizziamo le immagini?
Ho aggiunto questa domanda al post d'apertura!
Vi invito a rileggerlo, facendo attenzione alle parti in rosso con il tag
NUOVO
Come vedete, Rust5 (Marcello) mi ha comunicato che intende lavorare sulle pagine 0-30. Quindi questo consente di assegnare le altre pagine, in modo che ci si possa organizzare e lavorare ognuno su una parte differente di testo.
Restano libere dunque le pagine da 30 a 170, fatemi sapere dunque su quale porzione del libro volete procedere :)
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allora io vado per le successive 30, da 31 a 60.
Un piccolo appunto: il link al file da scaricare come modello da Project64 corrisponde al "C64 Service Manual" che non è quello che ci serve, ho messo il file (secondo me) corretto nello spazio dedicato. Guardatelo e fatemi sapere se ho azzeccato file.
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allora io vado per le successive 30, da 31 a 60.
OK allora aggiorno il messaggio iniziale.
D'ora in poi fate come Hiryu:
controllate questo thread e assicuratevi di iniziare a convertire una parte del libro non prenotata!
Hiruy: magari sarebbe meglio fare 31-54 o 31-66
in questo modo la tua parte coinciderebbe esattamente con la fine/inizio di ogni capitolo, come quella fatta da rust5, che ne dici?
Un piccolo appunto: il link al file da scaricare come modello da Project64 corrisponde al "C64 Service Manual" che non è quello che ci serve, ho messo il file (secondo me) corretto nello spazio dedicato. Guardatelo e fatemi sapere se ho azzeccato file.
Si hai ragione, ho sbagliato io.
Correggo il link subito.
Lo lascio tuttavia verso project 64 perchè non c'è bisogno di iscrizione per poterlo scaricare.
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va bene, per ora vado da 30 a 54 allora, poi si vede... ;)
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benissimo , allora io farei le pagine da 57 a 66 ( le pag. 55 e 56 sono gia state fatte) visto che ora è stato organizzato un torneo di calcetto e mi devo allenare e purtroppo avrò poco tempo per farne di più.
cmq appena finito il torneo , mi renderò disponibile per altre pagine .
ciao !
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benissimo , allora io farei le pagine da 55 a 65 visto che ora è stato organizzato un torneo di calcetto e mi devo allenare e purtroppo avrò poco tempo per farne di più.
cmq appena finito il torneo , mi renderò disponibile per altre pagine .
ciao !
La 55 e la 56 le ho già fatte io!
Quindi ti ho assegnato da 57 a 66 (che è la fine del capitolo 5)
per quanto mi riguarda, prenderò il capitolo VI, e quindi le pagine 67-80.
Inizierò a lavorarci quando ho tempo (ovviamente sto mandando avanti anche il sito!)
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La 55 e la 56 le ho già fatte io!
si hai ragione scusami ma per la fretta le ho aggiunte
cmq poi ho rimodificato il mio msg.
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una domanda :
in alcune pagine ci sono i suggerimenti .
i suggerimenti , sono scritti con caratteri più piccoli , e sono contornati.
noi , si scrivono più piccoli e contornati , o si scrivono come il testo normale ?
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upload del capitolo 1, più la seconda pagina di introduzione (mancava)
mancano tutte le immagini per il momento
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una domanda :
in alcune pagine ci sono i suggerimenti .
i suggerimenti , sono scritti con caratteri più piccoli , e sono contornati.
noi , si scrivono più piccoli e contornati , o si scrivono come il testo normale ?
Puoi scriverlo con un font più piccolo, poi metti un tag:
[testo piccolo e incorniciato nell'originale]
bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla
[/testo piccolo e incorniciato nell'originale]
Per tutte le cose strane, facciamo così. Stessa cosa, come detto per le immagini.
[IMMAGINE/PICCOLA DESCRIZIONE IMMAGINE]
;)
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Correzione: meglio utilizzare il metodo di Rust5 per le immagini ovvero scrivere:
[IMMAGINE PAG 6]
Cioè [IMMAGINE + NUMERO DELLA PAGINA IN CUI SI TROVA].
Correggo il post principale.
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altro upload by ME... pag 31-37
Porgo ora una questione che secondo me ci faciliterà il lavoro alla fine delle scansioni, Come impaginiamo il tutto??
Io ho cercato di tenermi il più possibile vicino all'originale, ovvero font Arial (più grande, più piccolo o in grassetto, in base alle dimensioni sul manuale cartaceo) e Courier New per i listati dei programmi e le schermate del C64.
Per meglio farvi un'idea potete scaricare il mio upload e dare un'occhiata
Commenti in merito?
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uhm... io avevo seguito l'impostazione di ready64, con gli stessi font e gli stessi colori.
però anche la tua impostazione mi piace, quindi magari decidiamo subito cosa fare così non dovremo nuovamente sistamare le nostre parti alla fine del lavoro
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pagine 57-66 completate.
prima di uploadarle ne faccio una revisione per vedere se ci sono errori (per il testo , ho seguito lo stile della "guida_utente_by_ready64").
ora vado ad allenarmi , dopodomani abbiamo una partita , con questo caldo...
saluti a tutti
p.s. se posso , ready64 , prima le invio a te e mi dici se vanno bene (in formato .rtf) ; poi guardo lo stile di hiryu.
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Per tutti: Regola numero 5 :stordita:
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mi ero permesso di cercare uno stile più simile all'originale cartaceo anche perchè secondo me la lettura diventa un pò pesante usando lo stile che hai usato tu, e le pseudo-tabelle non vengono impaginate bene (vedi la prima, quella dei colori, dove il num 8 corrispondente al giallo va a capo in maniera errata, e poi secondo me, a colpo d'occhio si deve poter distinguere tra la parte esplicativa, l'esempio, etc.
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mi ero permesso di cercare uno stile più simile all'originale cartaceo anche perchè secondo me la lettura diventa un pò pesante usando lo stile che hai usato tu, e le pseudo-tabelle non vengono impaginate bene (vedi la prima, quella dei colori, dove il num 8 corrispondente al giallo va a capo in maniera errata, e poi secondo me, a colpo d'occhio si deve poter distinguere tra la parte esplicativa, l'esempio, etc.
Per quanto mi riguarda, se vuoi prenderti l'onore e onere di coordinare e organizzare tu il progetto, mi fai solo felice.
In questa maniera posso dedicare il mio tempo agli aggiornamenti del sito, visto che con la 'tirata' degli ultimi giorni mi sto mettendo quasi in pari.
I permessi per modificare il mio post che contiene le regole ce le hai, insomma non ti manca niente. Fammi sapere.
:ciauz:
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non sarebbe un problema e ne sarei felice, sempre se non faccio un torto a te che sei colui che ha lanciato l'idea.
Cmq per quanto riguarda l'impaginazione (o altre cose) vorrei ascoltare anche il parere degli altri che partecipano, e, ovviamente, passare al vaglio anche altre proposte (la mia potrebbe risultare scomoda per qualcuno).
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non sarebbe un problema e ne sarei felice, sempre se non faccio un torto a te che sei colui che ha lanciato l'idea.
Ma figurati, te l'ho proposto io. :)
Cmq per quanto riguarda l'impaginazione (o altre cose) vorrei ascoltare anche il parere degli altri che partecipano, e, ovviamente, passare al vaglio anche altre proposte (la mia potrebbe risultare scomoda per qualcuno).
Giustamente.
Per me è indifferente vi lascio carta bianca in tutto. :mechico:
Speravo solo in una partecipazione maggiore. Per ora 4 su 131 iscritti. :stordita:
EDIT:
D'ora in poi rivolgetevi a Hiryu per dubbi, domande eccetera piuttosto che al sottoscritto. :mattsid:
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domande :
1) vi sta bene se per i suggerimenti facciamo cosi :
carattere 10 pt , font : courier new , la scritta "suggerimento:" in maiuscolo , il testo del suggerimento in minuscolo e poi evidenziamo tutto il suggerimento (compreso la parola suggerimento) di giallo (scritte in nero)?
2)usiamo stile hiryu o stile ready 64 ?(io consiglierei di uare lo stile ready64 perchè penso che oramai le pagine sono state fatte in quello stile lì) cmq hiryu dicci te
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comunque ora ho fatto l'upload del mio file.(se poi vi riesce , impostate voi i margini del mio docum. , altrimenti le scritte mi vanno troppo in lungo in confronto ai vostri)
fatemi sapere poi se va bene , se c'è da apportare modifiche ecc.
ciao a tutti :ciauz:
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La mia idea era di cercare uno stile quanto più vicino all'originale cartaceo, ora non ho presente che tipo di font è stato usato per i suggerimenti, ma se evitiamo l'evidenziazione in giallo può anche andar bene come suggerisci tu.
Lo stile che ho usato io è
Testo : Arial 9
Schermate e listati : Courier New 10
Spiegazioni istruzioni : Arial 10
e ho usato anche i capoversi, cosi come sul libro, anche per rendere la lettura più scorrevole (un unico blocco di testo stanca la vista).
La scelta dello stile non spetta esclusivamente a me, e se proprio si decide di cambiare mentre siamo in corsa non dovrebbe essere un problema adattare il lavoro fatto, non è che siano molte le pagine da modificare.
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per me va bene, gli altri che dicono?
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upload della nuova versione del primo capitolo, con font e colori cambiati
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Spiegazioni istruzioni : Arial 10
ma cosa intendi con spiegazioni istruzioni ?
i titoli in blu ho visto li hai fatti con arial 12, si fanno anche noi così? (hiryu_cap_3)
quindi i suggerimenti come si fanno? (scusami ma sono duro di testa)
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Proprio oggi ho finito il Cap.3 ed ho notato che il carattere Courier New rende il lavoro molto più facile anche a livello di impaginazione, essendo un carattere monospaced (ovvero: tutti i caratteri hanno la stessa larghezza), e l'ho quindi sostitutito al carattere Arial.
Purtroppo però ho dimenticato lo ZIP con gli aggiornamenti a casa, e prevedo quindi l'upload per lunedi prossimo. Vi chiedo di aspettare fino a tale data per proseguire, per non dover poi riadattere il lavoro fatto
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Ho uppato in questo momento il Capitolo 3 finito e le prime pagine del Capitolo 4.
Questa è la formattazione che ho usato (I colori sono giusto per provare, si posso sempre eliminare):
Titoli : Courier New 12 Blu Scuro
Testo : Courier New 10 Nero
Testo grassetto : Courier New 10 Nero Grassetto
Pulsanti : Courier New 10 Nero Grassetto (Tra parentesi quadre [ e ])
Listati : Courier New 10 Bordeaux
Schermate : Courier New 10 Bordeaux
Immagini : Sostituire con tag [IMMAGINE PAG n]
ma per meglio comprendere vi rimando al file del Cap3.
Pensate possa essere OK? Commentate pure ;)
NOTA: Per le frecce che collegano le righe dei programmi basic ho usato la stessa grafica della versione inglese, scaricabile da Project64
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Questa è la formattazione che ho usato (I colori sono giusto per provare, si posso sempre eliminare):
cambiamento stile effettuato , però mi rimane il problema dei margini.
per risolvere il problema dei margini , avrei un idea :
scarico il tuo cap.3 , ne cancello il contenuto , ci incollo il testo della mia conversione , in modo che prende i margini del tuo foglio .
ti sta bene?
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ok per lo style, aggiorno
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per risolvere il problema dei margini , avrei un idea :
scarico il tuo cap.3 , ne cancello il contenuto , ci incollo il testo della mia conversione , in modo che prende i margini del tuo foglio.
l'importante è il risultato, se la formattazione viene bene non ho nulla in contrario.
Dietro consiglio di Rob si è deciso di organizzare un pò meglio l'area upload.
Quando si uppano i files, rinominarli in pag-pag_Autore.ext
ad esempio 031-041_Hiryu.rtf
Prego tutti i partecipanti di rinominare i loro files in base al nuovo standard.
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foglio con l'ultimo stile uploaddato (e rinominato come indicato)
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come indichiamo il tasto commodore? c= ?
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come indichiamo il tasto commodore? c= ?
magari ,invece che indicarlo con un simbolo , lo indichiamo a parole , usando però lo stile per i tasti (che sarebbe in grassetto).
es. , dopo aver bla bla bla , premere il tasto COMMODORE
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si, probabilmente è il modo più chiaro per rappresentarlo
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Io ho usato [C=] che sembra essere divenuto uno "standard mondiale" per rappresentare testualmente questo :c64: simbolo
AGGIORNAMENTO:
Uppati pag 93-104 (Cap.8) by MarC=ello e unificato lo stile per altri files
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aggiunte altre 5 pag del capitolo 4 e completati introduzione e indice che Rob aveva scansionato per metà
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l'introduzione l'avevo già completata io
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cazz!! è solo che a casa non avevo il tuo file e non ho controllato...
Altro aggiornamento di oggi (questa volta credo di non aver sbagliato...):
Completato Cap.4 (pag 042-054) e uppata la copertina del manuale ritoccata e ripulita dai segni del tempo (file: front.zip)
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completata e uppata la mia parte
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ho leggermente modificato il lavoro di rust5 per renderlo omogeneo con le altre parti, ho eliminato le tabelle e unificato quel poco di grafica, inoltre ho creato un file contenente i primi 5 capitoli, giusto per farsi un'idea di come sarà il lavoro finito, e uppato al solito posto con il nome di c64manual.rtf
Ora come si porcede? restano le appendici, che mi sembranpo abbastanza cacaca..o da scannerizzare. ho già scannerizzato l'introduzione, a questo punto io prendo la A e la B.
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Per quanto mi riguarda sono ancora fermo perchè devo smaltire tutti gli aggiornamenti ancora in programma, e quindi ancora non ho nemmeno potuto iniziare.
Adesso ho appena finito di uppare l'area Museo, con tante belle nuove e interessanti (spero) fotografie fornite da Hiryu e da me.
Domani procederò all'aggiornamento della sezione riguardante la Guida, che tra l'altro, prevederà una piccola rivoluzione.
Dopodichè potrò, finalmente, dedicarmi alla conversione del capitolo assegnatomi del Manuale D'Uso. Anche se questo toglierà un pò del mio tempo agli altri impegni, come le scansioni di CCC e del Videobasic. Ma almeno con un capitolo voglio contribuire anche io :)
Speravo che si facessero avanti più persone ad essere sincero, con 100 contatti al giorno forse era lecito attendersi un maggiore coinvolgimento da parte dei visitatori, e magari con uno o due volontari in più, avremmo già finito :)
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cosa ci manca per finire?
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capitoli 6 e 7 e le appendici
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se vi sta bene , io faccio l'appendice A (pagine 107-109)
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l'ho gia presa io... te la lascerei ma l'ho gia iniziata
puoi cominciare dalla C, io ho preso la A e la B (vedere sopra)
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hai ragione scusa non me ne ero accorto :overkiller:
il caldo mi cuoce il cervello ..... :D
allora comincio l'appendice C e faccio da 112 a 118
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io vorrei proseguire ma negli appendici successivi ci sono parecchie cose che non saprei rappresentare... !!
per il momento vado con l'appendice K
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Appendice A (pag 105-109) fatta e uppata
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e chi si prende tutte le appendici della Guida di Riferimento per il programmatore? eh eh eh sto scherzando... saluti a tutti e buon lavoro!
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Ieri mi sono messo a fare il capitolo assegnatomi.
Oggi ho uppato il .RTF con le pagine 67-80. Quindi anche il capitolo 6, ora è fatto.
A questo punto, oltre alle appendici mancherebbe anche il Capitolo 7 (pagine 81 - 92).
Per le altre appendici: non spaventatevi!
Guardate come sono fatte nella versione inglese del manuale, è molto semplice. Praticamente molte parti sono già fatte!
Tanto, come già detto, nei crediti citeremo anche la guida US di Frank Jeno Kontros.
Io stesso ho utilizzato la mongolfiera, e altre parti.
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Per quanto riguarda il font di caratteri cosa si è deciso, poi?
Inizialmente avevo usato il Courier New perchè è a spaziatura fissa ed è utile a mantenere la formattazione dei listati. Per il resto però, sarebbe più leggibile l'arial.
Ho anche uppato una versione in arial del manuale nel caso potesse tornare utile ( c64manual_arial.rtf). Questo file è AGGIORNATO al capitolo da me realizzato, quindi adesso abbiamo tutti i primi 6 capitoli in fila nello stesso file.
:ciauz:
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Per quanto riguarda il font di caratteri cosa si è deciso, poi?
Inizialmente avevo usato il Courier New perchè è a spaziatura fissa ed è utile a mantenere la formattazione dei listati.
si è optato per Courier New proprio per la spaziatura fissa ;)
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Per quanto riguarda il font di caratteri cosa si è deciso, poi?
Inizialmente avevo usato il Courier New perchè è a spaziatura fissa ed è utile a mantenere la formattazione dei listati.
si è optato per Courier New proprio per la spaziatura fissa ;)
Ah ma io allora ho mi sono perso la votazione :)
In effetti la spaziatura fissa è essenziale per i listati, ma occorre tenere presente che la maggior parte del testo è costituito non dai listati dei programmi, ma dalla prosa. Utilizzare il font Arial (o in seconda battuta verdana) per il testo, renderebbe lo stesso molto più leggibile e salverebbe moltissimo spazio in previsione di una futura conversione in PDF del manuale stesso.
Quindi vorrei invitare tutti a riconsiderare la cosa, magari dopo aver guardato la versione del manuale che ho uppato io stesso.
Per quanto riguarda la prosecuzione dei lavori, mi pare di capire che ci siamo fermati?
Andrei avanti io stesso ma preferirei tenermi libero per aggiungere nuovi contenuti al sito. Vediamo di riepilogare quali parti mancano, se nessuno si fa avanti - a questo punto- procederò io stesso alla conversione delle appendici o del capitolo 7.
Per finire grazie a Rust5 e a Jacks per aver dato il preziosissimo contributo. Questo è lo spirito giusto per contribuire al sito, piuttosto che scaricando scaricando e limitandosi a chiedere.
(MarC=ello e Hiryu non li cito, sanno già di avere la mia stima ;) )
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effettivamente siamo in un periodo di stasi, personalmente sono molto impeganto, anche per l'organizzazione delle vacanze, fra prenotazioni, pagamenti, etc. e poi il mio PC ora è un pò impegnato con AmigaOS, sto cercando di capirci qualcosa... cmq monitorizzo tutti i movimenti del topic.
Per quanto riguarda la scelta del carattere, a questo punto propongo prima di preoccuparsi di finire il lavoro, e poi si pensa all'impaginazione, siamo oltre la metà e conviene vedere il tutto completo prima di scegliere.
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Va bene allora le farò io
mi prendo le appendici D E F G :mechico:
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ragazzi ultimamente sono piuttosto impegnato: ho un esame universitario martedì. quindi per ora non riesco a fare la mia parte dell'appendice. magari finite prima e qualcuno riesce a fare anche la mia parte, altrimenti tenetela per ultima che da mercoledì in poi ho un po' più di tempo.
ciao
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Su lemon c'è il manuale d'uso in lingua inglese, senza il capitolo 9 e le appendici:
http://www.lemon64.com/manual/ (http://www.lemon64.com/manual/)
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[AGGIORNAMENTO]
Finite le appendici A e B (pag 105-111) e uppato anche un file chiamato back.rtf che altro non è che la 4° di copertina, la 3° di copertina ovvero la tabella riassuntiva (attualmente in lavorazione), e l'ultima pagina descrittiva del manuale.
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anch'io ultimamente sono un pò impegnato , e non so quando potrò rifinire la mia ultima parte ,per ora ho fatto le pag. 112 e 113.
spero di finirle presto le altre.
ciao a tutti
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il file back.rtf che avevo uppato qualche giorno fa diventa 167-170+_Hiryu.rtf. Sono stati inseriti l'indice alfabetico e completata la tabella di riferimento
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Ho appena uppato il file:
130-139_ready64.rtf
che comprende le APPENDICI D, E, F e G.
E a questo punto i buchetti cominciano a riempirsi :)
Segnalo 2 errori, che ho corretto, nell'Appendice F italiana.
Il primo: il valore CHR$(14) viene indicato come codice per passare al negativo, mentre in realtà questo valore fa si che il testo passi in MINUSCOLO.
Secondo errore: il valori da CHR$(148) a CHR$(155) non sono indicati, anche qui ho colmato la lacuna indicando gli effetti prodotti (cambia il colore al carattere).
Ho corretto l'errore ovviamente.
Ricordo che CHIUNQUE può contribuire a portare avanti questo progetto! Chissà se qualche coscienza si smuoverà in extremis :mechico:
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ok ragazzi finalmente ho un po' di tempo. cosa manca ?
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manca il cap 7 e le restanti appendici
@rust5: puoi fare il cap 7, mentre io mi occupo delle appendici
va bene?
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ok stasera mi metto all'opera. ciao
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a me mi manca solo una pagina , quindi domani al 99 % lo finisco e lo uploaddo ! yeah ! :mavieni:
buona cena a tutti !
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finito , file uploaddato come "appendice C_pag_112-118_jacks"
se potete , dategli un'occhiata per vedere se va tutto bene.
ora mi sto addormentando sulla tastiera del pc ... :sonno:
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ho quasi finito la mia parte, a breve l'upload
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purtroppo ho dovuto formattare il pc e non trovo più il CD con i drivers dello scanner, credo sia anche difficile reperirli sul web visto che il mio scanner risale a 7-8 anni fa. Finchè non salterà fuori il CD non potrò più scansionare nulla e chiedo a qualche anima pia di prendersi l'incarico di finire la mia parte (dall'appendice H in poi)
thanx!!
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che tipo di scanner è ? conosco qualche sito di drivers magari riesco ad aiutarti
ciao
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up la mia parte, capitolo 7 da pg 81 a pg 92
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che tipo di scanner è ? conosco qualche sito di drivers magari riesco ad aiutarti
ciao
non saprei dirti... devo vedere se c'è scritto qualcosa sopra... come ho detto, è un pò vecchiotto!!
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any news?
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il mio file che ho uppato il 20/07/2004 (appendice c_pag_112-118_jacks) l'ho ricontrollato e mi sembra tutto a posto.
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il mio file che ho uppato il 20/07/2004 (appendice c_pag_112-118_jacks) l'ho ricontrollato e mi sembra tutto a posto.
effettivamente è completo da pag 112 a 118, ma l'appendice C non finisce a pag 118... puoi continuarla?
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effettivamente è completo da pag 112 a 118, ma l'appendice C non finisce a pag 118... puoi continuarla?
ok , quindi da 119 a 129 aggiudicate a jacks :D
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Ho aggiunto due copie del manuale (una con carattere Arial e l'altra con carattere Courier New) comprensive di introduzione, cap 1~8, App. A e B, scaricabili dalla solita area (http://hiryu.altervista.org/c64manual), oppure:
Versione Arial (http://hiryu.altervista.org/c64manual/root/c64manual_arial.rtf)
Versione Courier New (http://hiryu.altervista.org/c64manual/root/c64manual_courier.rtf)
e in più la copertina in formato PNG, molto più leggera del formato TIF e con la stessa qualità.
Copertina PNG (http://hiryu.altervista.org/c64manual/root/front.png)
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ciao a tutti sono appena rientrato dalle ferie. cosa manca per completare l' "opera" ?? ;)
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ciao a tutti sono appena rientrato dalle ferie. cosa manca per completare l' "opera" ?? ;)
Aspettiamo Hiryu, anch'egli in ferie, per fare il punto della situazione..
Mi pare che manchino solo le appendici prima di rivedere tutto il documento per eventuali correzioni eccetera.
Nel frattempo ho pensato ad una sorta di disclaimer che dovrebbe accompagnare tutti i manuali rilasciati da ready64, ovviamente con il consenso di tutti, altrimenti non se ne fa niente.
Queste righe 'dovrebbero' essere messe al termine del .pdf, o documento di testo:
"I Manuali di Ready 64 - http://ready64.altervista.org/ (http://ready64.altervista.org/)
Il presente manuale è stato scansionato allo scopo di preservare e ridistribuire in formato elettronico una copia del documento originale.
Autore: TIZIO, CAIO E SEMPRONIO"
Quello che mi premeva sottolineare nel disclaimer è :
1) il fatto che il manuale sia stato realizzato dalla comunità di questo sito, per TUTTA la comunità commodore italiana.
2) Il motivo per cui è stato realizzato il manuale.
3) Infine, i nick delle persone che hanno contribuito attivamente alla sua realizzazione.
Il Disclaimer è volutamente corto, non voglio fare come project64 che ha un disclaimer chilometrico :D
Per favore, gli interessati mi facciano sapere se il disclaimer può andare bene, o eventualmente suggeriscano eventuali modifiche.
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eccomi rientrato dalle ferie (sigh...). Il disclaimer va bene ma aggiungerei anche un qualcosa che fa intendere che il manuale è di libera distribuzione
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Bè quello è sottinteso nella parola "ridistribuire", una volta che viene messo online è sottinteso che tutti lo possono fare circolare, anzi la documentazione viene realizzata proprio per quello... non è che la facciamo e poi la teniamo :)
Comunque certo, si può anche dichiarare in maniera più esplicita... sentiamo il parere di tutti.
Anzi, ora che mi ci fai pensare, forse sarebbe meglio aggiungere una frase in cui si specifica di non ridistribuire il documento privo del disclaimer originale.
Qualcuno infatti potrebbe rimuovere i crediti prima di mettere in giro il manuale, è questo non sarebbe bello nei confronti di tutte le persone che hanno fatto il duro lavoro. Purtroppo anche in Italia c'è chi ha il vizio di prendere materiale da altri siti e spacciarlo per proprio (cose viste con questi occhi).
PS
Ben tornato tra noi:)
@Rust5:
se non erro la situazione dei lavori è aggiornata a pagina 1...
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anche io sarei per mettere il disclaimer , sottolineando anche appunto di non ridistribuire il documento senza questo.
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se non erro la situazione dei lavori è aggiornata a pagina 1...
non erri ;)
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a breve l'upload delle pagine 119 - 129 (app.c)
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uploaddato da pagina 119 a 129 (completato appendice C)
nome file : appendice C_pag_119-129_jacks
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sono finalmente riuscito a ripristinare lo scanner e l'ho inaugurato con altre 3 appendici mancanti (K, L, M), e ho uppato il file con il nome 148-153_Hiryu.rtf. Ora restano quelle un pò più ostiche, con immagini, o listati che il mio OCR non interpreta bene.
@jacks: ho rinominato il tuo file secondo lo standard scelto
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@jacks: ho rinominato il tuo file secondo lo standard scelto
perfetto , mi ero dimenticato di farlo.
va tutto bene nel mio ultimo file uppato ? le devo unire le due parti che ho fatto(ne ho fatta una da 112 a 118 e quest'ultima da 119 a 129) o va bene così?
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non ti preoccupare jacks, ho già fatto tutto io, infatti ho uppato una nuova versione del manuale (solo versione con fonts Arial) completa fino all'appendice G:
c64manual_arial.rtf (http://hiryu.altervista.org/c64manual/root/c64manual_arial.rtf)
se qualcuno volesse dare uno sguardo...
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come mai nella prima pagina dove vengono indicate le pagine assegnate a ogni persona , le mie sono indicate ancora con "wip" e non con "finito"?
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Dopo l'ultimo upload avevo dimenticato di aggiornare il piano di lavoro... mi scuso, cmq ho provveduto a correggere subito! ;)
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dopo mooolto tempo ecco altri due aggiornamenti: pag 140 e pag 154-155
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altro aggiornamneto: da pag 161 a pag 166 (Appendice Q... questa è stata dura! :))
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se è ok, io faccio la pag. 141 per rimettermi un pò in allenamento
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va benissimo. direi di procedere senza considerare le immagini per ora (come si è fatto fin'ora mettiamo la dicitura [IMMAGINE PAG. XX]). Se vuoi/puoi cerca anche di continuare con le pagine successive fino a completare l'appendice I
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pagina 141 uploaddata.
Se vuoi/puoi cerca anche di continuare con le pagine successive fino a completare l'appendice I
appena ri c'ho tempo e lo continuo ti faccio sapere.
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Appendice I completata e uppata, da pag 141 a 143. Aggiornato anche il file c64manual_arial.rtf
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aggiornati due files con ulteriori scansioni: 141-144_jacks-Hiryu.rtf e 148-157_Hiryu.rtf
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E' passato un pò di tempo senza aggiornamenti, quindi ho pensato che sarebbe stato utile fare un pò il punto della situazione, data l'importanza del progetto.
Purtroppo tutti i volonterosi volontari :D che avevano iniziato l'opera, in questo momento sembrano bloccati per impegni personali o altro.
Peccato, perchè manca davvero poco alla conclusione del progetto, il più è già stato fatto!
Servirebbe nuova linfa: c'è nessuno la fuori disposto a dare una mano?
PS
a tutti: avete tenuto le scansioni originali? In effetti rendere pubbliche anche quelle non sarebbe male. :mattsid:
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capiti giusto a pennello........effettivamente ogni volta che mi ci voglio dedicare mi succede qualcosa che me lo vieta.......allora tanto per cominciare mancherebbero le scansioni dei listati dei programmi basic, ma con l'OCR nn credo si riesca a cacciare qualcosa di buono.....consigli su come procedere?
avete tenuto le scansioni originali? In effetti rendere pubbliche anche quelle non sarebbe male.
troppo tardi... e anche se fosse sarebbero di bassa qualità grafica (almeno le mie), il mio ocr riconosce solo tif rigorosamente in 2 colori: bianco e nero, neanche scala di grigi
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Ti rispondo per quanto riguarda i listati basic: bisognerebbe comparare il manuale italiano con la versione e-text del manuale inglese che si trova online. Dovrebbero esserci minime differenze tra i listati, e basterebbe apportare qualche adattamento. Poi mandiamo una torta di banane a quelli di project-x come ringraziamento :stordita:
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mi pare che i listati siano diversi
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ma i listati in basic intendete quelli dell' appendice J ?
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Allora, ho assemblato i vari pezzi del manuale e pubblicato una versione alpha dove mancano una tabella delle note nell'appendice P che ho cominciato a ricopiare a mano (e qui se qualcno volesse dare una mano... se ognuno copia 20 righe pure questa è fatta) e i tre listati (sostituiti come per le immagini). Nota dolente quest'ultima perchè anche volendoli ricopiare a mano mi sono accorto che sono presenti dei caratteri speciali Commodore.
Direi che a tabella finita si potrebbe pubblicare ufficialmente (ahimè senza i listati), ma qui passo la palla a rob per la decisione finale e l'aggiunta dei credits/disclaimer & co.
è possibile scaricare il manuale qui (http://hiryu.altervista.org/c64manual/root/c64manual_arial.rtf)
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ciao
non ho capito cosa andrebbe ricopiato a mano.scusa ma sono duro :D
saluti
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La tabella che inizia a pag 159 e finisce a pag 160. Se ti scarichi il manuale e vai all'appendice P ti accorgi che è già iniziata ma si ferma alla riga 13
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per me va bene, dimmi quali 20 righe devo fare.
ciao :ciauz:
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siccome anche io nn ho avuto temo per proseguire puoi iniziare dalla 14
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sono arrivato alla riga 25 al 90% stasera lo uploaddo. però ho fatto il copia-incolla dello schema iniziato e quindi mi ci sono venute anche le righe che hai fatto te,le cancello o le lascio quando lo uploaddo ?
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è indifferente.....tanto poi assemblo io una copia del manuale allo stato attuale
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upload effettuato, nome del file : appendicePfinoanota34_jacks.
hiryu ho lasciato anche le tue fino a 13, in caso rinominalo come vuoi.
saluti
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File assemblato e uploadato...
Purtroppo non potrò continuare la mia opera di copiatura causa distruzione del monitor, almeno fino a quando non riesco ad aggiustarlo o ad averne uno funzionante.
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una cosa : ma siamo rimasti solo io,hiryu e roberto a lavorare nel manuale?
menomale che è quasi finito :D
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Completo fino a riga 49, praticamente tutta la prima pagina contenente la tabella.
Ho dato anche una piccola controllatina alla grammatica e corretto alcuni errori, e ho uppato il file al solito posto
@jacks: roberto non potrà essere on-line per un pò, quindi direi che siamo rimasti io e te (ovviamente se qualcuno volesse smentire...) cerchiamo di finirlo.
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mi dici per favore quali sono le parti rimanenti?
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se io ho fatto fino a riga 49, puoi partire dalla 50......non ricordo il numero esatto della pagina, comunque è l'Appendice P
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ok allora per ora fo fino alla 70 che la prossima settimana devo studia che ho 3 verifiche a scuola che cogl....
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ok allora io comincio dalla 71 appena posso.......dai che ci siamo quasi!!
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da riga 71 a fine tabella completato e uploadato.... aspettiamo ora la parte di jacks
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quasi finito, domani sera lo uploaddo.
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fatto anche io,so riuscito a finillo prima.
nome del file : appendicepfinoanota70_jacks
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Benissimo, a questo punto direi che a parte i listati dei programmi, il lavoro è terminato.
Aspettiamo che Rob ritorni per decidere come procedere, intanto il manuale completo è disponibile al solito spazio e lo si può scaricare cliccando qui (http://hiryu.altervista.org/c64manual/root/c64manual.rtf)
Inoltre ricordo che è anche disponibile la copertina (http://hiryu.altervista.org/c64manual/root/front.png) del manuale (scansionata e ripulita ad opera del sottoscritto :D ).
Buona lettura.
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Salve amici.
L'unica cosa che posso dirvi è GRAZIE. :D
Mi scarico subito il manualozzo!!! :sabber:
A presto!
:ciauz:
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E' stata dura ma ce l'abbiamo fatta...
Ci tenevo a ricordare una cosa a tutti quelli che scaricheranno il manuale, quello che trovate su queste pagine è una copia ad esclusivo uso degli utenti del forum, vi preghiamo di non distribuirla in giro ad amici etc. prima che si decida come procedere per la sua distribuzione ufficiale.
Certo che capirete le motivazioni vi auguro di nuovo una buona lettura.
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abbiamo fatto un ottimo lavoro.
la fatica ha dato appunto splendidi risultati.
quello che trovate su queste pagine è una copia ad esclusivo uso degli utenti del forum, vi preghiamo di non distribuirla in giro ad amici etc. prima che si decida come procedere per la sua distribuzione ufficiale.
quoto al 100%
quindi il disclaimer si fa quanfo torna rob?
buon appetito
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quindi il disclaimer si fa quanfo torna rob?
Credo propio di si, e poi bisogna anche decidere come distribuirlo sul sito, e il sito lo gestisce lui...... quindi nn si può che aspettare, torna in fretta Rob, stu forum aspett a' tte!! :D
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vi preghiamo di non distribuirla in giro ad amici etc.
Sono d'accordo.
Ciao e grazie ancora!
:metal:
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Salve amici che dire :o avete fatto un lavoro Epico,Super e passatemi il termine...Strafico ! Ottimo lavoro ragazzi pure io lo ho scaricato e mi atterro' alle vostre disposizioni di non rendere pubblica la cosa ora torno di la' ad impastare(scansionare)numeri di CCC grazie ancora e buone cose mitici amici :mattsid:
:ciauz:
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vi preghiamo di non distribuirla in giro ad amici etc.
Sono d'accordo.
Giustissimo.Avete fatto un gran lavoro e non è giusto che venga dato via per niente a chi non visita neppure il sito.
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Facciamo il punto della situazione.
Il manuale è stato convertito in e-text ormai al 99%, ad oggi mancherebbe solamente e qualche listato delle appendici.
Da molto tempo però il progetto si è fermato, quindi ho pensato (su proposta di Hiryu) che la soluzione migliore sia quella di rilasciare ufficialmente quanto fatto finora, come versione BETA, e con l'intenzione di ripubblicare l'opera finita al più presto... nella speranza che qualcuno tra i visitatori del sito trovi tempo, voglia, fegato di convertire in testo anche le appendici mancanti :)
I crediti del manuale saranno inseriti all'interno del manuale stesso con tutti i nomi delle persone che hanno collaborato a quest'opera.
Conto di mettere online il manuale a breve, non dò un giorno in preciso perchè non sono in grado di rispettare alcuna scadenza.
Grazie :)
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Mi intrometto burfaldinamente per offrirmi volontario per la digitazione dell'Appendice J, così magari si può pubblicare direttamente il manuale completo! :)
Se qualcun altro vuole contribuire all'impresa, si metta in contatto, in modo da 1) evitare lavori doppi e 2) fare in modo che ci sia un'uniformità tra i lavori.
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grazie, allora temporeggiamo e pubblichiamo tutto completo.
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Piccolo appunto sull'avanzamento del progetto.
La conversione testuale è finita al 100% ed al momento il gruppo di lavoro si sta concentrando sul debug dei listati e sulla preparazione di un file .d64 contenente tutti (o i più importanti) listati compresi nella User guide.
Aspettiamoci la release molto presto.
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Vorrei tanto partecipare ma giusto oggi ho scoperto che mio padre ha buttato un bel po' di roba tra cui il mitico manuale delC64.
Aspetto con impazienza e fate un fischio se posso essere d'aiuto!
Ciao. :confused:
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Il manuale è stato finalmente pubblicato ufficialmente dopo 2 anni di gestazione.
Se volete, potete utilizzare questo thread per segnalare eventuali errori (che sicuramente ci saranno: alcuni errori noi li abbiamo corretti nella versione originale, altri sicuramente li avremo fatti) o per feedback di vario genere (costruttivo, per favore).
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Che dire non ho parole il mitico Manuale del Commodore 64 in versione integrale e corretta in versione E-book ottimo lavoro amici super complimenti ai temerari amici :ciauz:
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Purtroppo non possedendo più il manuale, non ho mio malgrado potuto partecipare al progetto.
Tuttavia, anche se indegnamente, attendevo con ansia la realizazione del medesimo; ora che ho fra le mani il frutto Vostro lavoro lasciate che almeno vi esrima di cuore la mia più sincera gratitudine. Complimenti a tutti!
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Bellissimo lavoro ragazzi, me lo sono scaricato e ho dato un'occhiata.
ho un dubbio però:
usando WORD2003, con visualizzazione pagina, i capitoli del manuale, ad esempio il 1° non iniziano mai a pagina nuova...è normale che sia cosi? io personalmente inizierei ogni capitolo a pagina nuova ;)
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Grazie per i complimenti che giro senza passare dal via a tutti quelli che si sono spremuti per la sua realizzazione.
Ora però non avete più scuse, tutti potete contribuire segnalando gli errori che trovate (e certamente ce ne saranno). ;)
Magicfly: La suddivisione per pagine non è stata fatta perchè la conversione non è stata finalizzata specificatamente per la stampa ma per essere visualizzato a video.
Il formato .RTF è stato utilizzato esclusivamente per cercare di riprendere la formattazione del testo del documento originale.
Ora era importante rilasciare il manuale, sottoporlo alla comunità in modo che eventuali errori possano venire alla luce e corretti, visto che l'attesa rischiava di diventare troppo lunga. In futuro si potrà pensare a rilasciare il manuale in altre forme (scansioni e/o versione pdf per la stampa con suddivisione in pagine).
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Complimenti a tutti gli artefici anche da parte mia per il lavoro fatto. Mi spiace solo essere arrivato tardi per partecipare, anche se in realtà non possiedo il manuale in italiano.
Riguardo correzioni da fare, ho notato che il listato dell'indovinello (e l'equivalente sul disco) presenta qualche papera di troppo nelle frasi in italiano. Nulla di importante, ma saltano all'occhio subito. ;)
Saluti
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ho notato che il listato dell'indovinello (e l'equivalente sul disco) presenta qualche papera di troppo nelle frasi in italiano. Nulla di importante, ma saltano all'occhio subito. wink.gif
ROTFL. Sì, l'italiano "porcellino" l'abbiamo lasciato di proposito, concentrandoci invece solo sul debug vero e proprio del codice BASIC, correggendo gli errori logici di programmazione che impedivano il corretto funzionamento dei programmi; nel caso di "Indovinello", abbiamo anche verificato che le parole da indovinare non fossero inesistenti (qualcuna lo era, l'abbiamo sostituita con altre "simili" e plausibili, diciamo).
L'idea è che gli strafalcioni di italiano presenti nei programmi potrebbero, per qualcuno, far parte di quelle cose per cui si prova un sentimento di nostalgia: quanti di noi, digitando per la prima volta quei listati "da provare" sul proprio biscottone, non si sono fatti due risate? ;) Chi lo desidera, può riscrivere le frasi in italiano corretto, cosa che a differenza del debug non richiede che si segua il flusso del programma per trovare la correzione (anche se la maggior parte delle correzioni erano molto molto semplici, a onor del vero).