Ready64 Forum
Commodore 64 => Commodore 64 & Ready64 => Topic aperto da: gmasi1971 - 10 Giugno 2011, 22:16:41
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Salve a tutti.....io sono stato un grande appassionato del commodore 64 negli anni 80.
Non potrò mai dimenticare i momenti bellissimi passati insieme a questa meraviglia e mai diementicherò le emozioni "non spiegabili" che questo gioiello mi ha dato.
Dopo anni di Pc e Wii ho deciso di ricomprarmi questo scatolotto per poter riprovare a sentire le emozioni di un tempo.
Munito di Postpay, mi sono procurato tramite ebay un commodore con Floppy Disk e Tape con diverse cassette e floppy.
SONO RAMMARICATO..... è con triste nostalgia che mi sono reso conto di non provare più niente di ciò che riuscivo a sentire 20-25 anni fa... nemmeno minimamente.
Eppure ricordo ancora oggi il fremito che mi dava un tempo tutto ciò e ci sono rimasto molto "male" quando mi sono reso conto che il c64 vive di ricordi e non più di realtà, dato che l'ho riposto e non so più se e quando lo riuserò....
Anche a voi è successo quello che è capitato a me?
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In fondo per te è stato come effettuare delle analisi cliniche e scoprire che il responso è negativo...
Quindi non sei malato e fondamentalmente salvo, al contrario di chi come me è invece ormai irrimediabilmente spacciato!!! :facepalm:
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...Tu non sai invece quanto avrei voluto avere esito positivo ed essere come te.
Vorrei tanto poter riprovare quelle emozioni di un tempo.....
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Beh,e' una sensazione che spesso anche io ed altri appassionati di C64 abbiamo provato... Se vuoi un mio parere, tutto cio' dipende dal fatto che all'epoca i pochi byte offerti dai giochi del commodore, erano il massimo della tecnologia e difficilmente si poteva immaginare,che un giorno si sarebbe arrivati a giochi ad alta definizione,con migliaia di colori, scenari,personaggi ecc...E' un po come,quando in TV si vedono dei filmati in cui un bambino africano si lecca le dita mangiando un piatto di riso bollito, poiche' quello e' l'unico cibo a sua disposizione,ma se mangiasse ogni giorno lasagne,carne arrosto e torta al cioccolato,dubito che troverebbe gustoso il riso...avendo a tua disposizione tecnologie moderne come il tuo pc moderno o la consolle di ultima generazione,automaticamente ti abitui a certi standard,che inconsciamente ti fanno sembrare i giochi di vecchia generazione delle sciocchezze. Di fatto spesso l'unico motivo che porta un videogiocatore a rispolverare il c64 e' la nostalgia di rivedere quelle immagini pixellose,quelle musiche gracchianti,e perche' no, aspettare quei dieci minuti per "assaporare" quei pochi kbyte che adesso sanno di riso bollito ma che all'epoca avevano il gusto di un cibo sopraffino... ;)
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...Tu non sai invece quanto avrei voluto avere esito positivo ed essere come te.
Vorrei tanto poter riprovare quelle emozioni di un tempo.....
Ciao Gmasi71,
ho voluto un pò scherzarci sopra ma entrando più direttamente nella discussione devo dire che la disamina di Santino in realtà mi trova perfettamente daccordo!
Non c' è davvero nulla di strano nella la tua reazione che è stata comune penso a quella di molti di noi, quelle sensazioni che si provavano molti anni fa con il Commodore erano e rimangono probabilmente irripetibili per tutta una serie di motivi...
Prima di tutto l' età più giovane e quindi decisamente più adatta a subire il fascino di un videogioco che per quanto potesse essere semplice rappresentava comunque una novità per l' intrattenimento casalingo.
L' emozione di poter far girare tutte queste immagini tramite un Computer che, a dispetto di chi come me non lo sapeva praticamente usare, manteneva comunque un non indifferente carisma del tutto tipico di quel favoloso decennio che fu l' 80.
E poi perchè si, in fondo quel riso bollito aveva il sapore di una torta al cioccolato!!! ;)
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C'e' anche un aspetto che non ha nulla di tecnologico (risoluzione, colori, suoni, etc), ma riguarda il funzionamento del nostro cervello.
Ad esempio: all'epoca della tv analogica, guardare un canale che si riceveva "male" dava un certo fastidio, ma poi ci si abituava. Passando poi ad un canale "normale", questo sembrava "vedersi" benissimo, come non mai prima.
Il cervello "media" e trasforma le informazioni sensoriali per renderle meglio "fruibili", sulla base delle esperienze gia acquisite. Questo comporta pero' fenomeni di assuefazione.
Passare al C64 se uno e' abituato a stare "davanti" ad un PC moderno fa scattare subito dei "confronti" tra il" nuovo" e quello a cui uno e' abituato:
"azz. ...che quadrettoni e suoni metallici, non lo ricordavo cosi...".
Se pero' provate ad utilizzare solo il C64 per un periodo di tempo abbastanza lungo per "riabituare" il cervello ai "nuovi" standard, vedrete che le sensazioni saranno differenti.
ciao
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C'e' anche un aspetto che non ha nulla di tecnologico (risoluzione, colori, suoni, etc), ma riguarda il funzionamento del nostro cervello.
Ad esempio: all'epoca della tv analogica, guardare un canale che si riceveva "male" dava un certo fastidio, ma poi ci si abituava. Passando poi ad un canale "normale", questo sembrava "vedersi" benissimo, come non mai prima.
Il cervello "media" e trasforma le informazioni sensoriali per renderle meglio "fruibili", sulla base delle esperienze gia acquisite. Questo comporta pero' fenomeni di assuefazione.
Passare al C64 se uno e' abituato a stare "davanti" ad un PC moderno fa scattare subito dei "confronti" tra il" nuovo" e quello a cui uno e' abituato:
"azz. ...che quadrettoni e suoni metallici, non lo ricordavo cosi...".
Fantastico, credo che tu abbia centrato perfettamente il punto!
Tempo fa mi misi a rigiocare vecchi titoli della la prima Playstation tramite EPSXE rimanendo a dir poco scioccato per la resa grafica che finì per apparirmi davvero troppo antiquata a tal punto da non riuscire a sopportarla!
Avendo a disposizione anche una PSX vera ho provato gli stessi titoli per verificare se era l' emulatore a falsarne il risultato ma con mia meraviglia il risultato rimase il medesimo scoffessando splendidi ricordi di immenso stupore quando li giocavo all' epoca.
C' è ben poco da fare, l' occhio ed il cervello si sono ormai abituati a ben altri standard tali da cancellare buona parte di quell' entusiasmo rendendomi probabilmente poco (o forse troppo) obbiettivo!
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c'è da aggiungere anche che,in generale, purtroppo quello che sta rendendo noi terrestri degli esseri senza emozioni è stato proprio lo stesso sangue che scorreva tra le vene del Commodore 64, e cioè l'elettricità.
E' quasi come aver raccolto una seconda mela dall'albero della conoscenza, dunque ora oltre alle dannose ambizioni materialiste, dobbiamo divincolarci anche tra quelle elettrico-astratte...e non è facile; se i Figli dell'Uomo non ci aiutano rischiamo di fare una brutta fine.
bene, la Messa è finita...andate in pace :gerico:
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Per gli euro8bit scettici.
Mi viene da pensare,peccato pero' che si puo' imparare magari qualcosa, anche solo pigiando dei tasti antiquati a molla e che qualcuno imparando quel qualcosa e' anche diventato con il tempo qualcuno con la Q maiuscola.
Ora le mani dentro alla wii per "capire" ve lo scordate di metterle. Innanzitutto vi manca il know how,quello che ha fatto arrostire migliaia di chip per intenderci,poi la voglia e magari anche l'investimento a fondo perso.
Dopo la grafica, l'estetica e la giocabilita' cosa rimane ??
Potete raccontare a un amico io ho l'ultima versione e tu??
Che bagaglio culturale ne traete nessuno...solo mera goduria nell'usare tecnologia.Allora poi non dite sono un mago,ne conosco molti cosi'.
Essere ad esempio uno smanettone di console non fa curriculum semmai un lamer.
Quando sento ingegneri laureati a pieni voti che non hanno mai visto una piastra elettronica o peggio non hanno mai visto un condensatore mi trattengo e non rispondo.Mi dicono noi in laboratorio non li abbiamo mai usati.
Ma come faccio a darti un lavoro se non distingui neppure i componenti.
PS E va gia' bene che non siamo nel terzo mondo.
Contenti voi,ma poi non vi lamentate se assumono un Indiano al vostro posto.
Se volete far bagaglio di esperienza dovete iniziare dalle basi per crescere, come a scuola e il c64 e' una buona strada, segue Arduino ecc. per non essere troppo di parte.Stranamente pero' tutti i "bravi" che ho conosciuto hanno studiato dapprima su 8 bit poi 16 e cosi' via,di persone partite da architetture 64 bit nisba.Per concludere se invece il vostro e'divertimento allo stato puro allora buttate subito il vostro c64 nel bidone, una wii o ps3 e' un'altra storia,non vale la spesa fare paragoni di nessun tipo,neanche sentimentali.Secondo voi e' meglio una ventenne o una ottantenne la risposta l'avete qui.
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c'è da aggiungere anche che,in generale, purtroppo quello che sta rendendo noi terrestri degli esseri senza emozioni è stato proprio lo stesso sangue che scorreva tra le vene del Commodore 64, e cioè l'elettricità.
E' quasi come aver raccolto una seconda mela dall'albero della conoscenza, dunque ora oltre alle dannose ambizioni materialiste, dobbiamo divincolarci anche tra quelle elettrico-astratte...e non è facile; se i Figli dell'Uomo non ci aiutano rischiamo di fare una brutta fine.
bene, la Messa è finita...andate in pace :gerico:
Ora grazie a te Lodger avverto un forte senso di confusione e smarrimento, la mia coscenza fa a pugni con la mia spiritualità e le molte domande del mio essere cercano invano risposta!
Non ho altra soluzione per guarire del mio malessere se non giocando una sana partita col Gamebase64 v 7.0 :lol:
PS. nel post precedente ho scritto: "scoffessando" e "obbiettivo", questo si che è segno di malessere!!!
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In generale, ogni età va vissuta secondo quella che è... e ogni fase dell'amore per qualcosa o qualcuno va vissuta appieno per quella che è... guai a non fare così! Guai a cercare di fare in modo che ogni giorno sia come il primo, guai a non andare avanti, guai a non progredire, guai!
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Ciao gmasi1971.
Provare emozioni o meno dipende solo ed esclusivamente dalla tua attitudine mentale. Oggi ci sono migliaia di persone in tutto il mondo che si emozionano ancora con il Vic 20 e i suoi giochi. Tu penserai che sono malati; no, non sono malati, sono "appassionati", che è diverso. Ma c'è un elemento fondamentale che motiva la loro passione: la voglia di FARE.
Sta tutto qui il segreto.
Uno si compra un C64 e pensa: "Ah che bello, adesso mi faccio delle belle partite ai giochini che giocavo da adolescente e sicuramente proverò emozioni"; potrebbe essere, ma non è garantito al 100% (come dimostrato dal tuo caso). Se invece uno si comprasse un C64 e pensasse: "Ah, che bello, adesso mi metto a studiare e imparo a fare dei programmi (in basic, o assembly), oppure mi metto a fare un gioco, oppure mi metto a fare una demo", le emozioni sarebbero garantite al 100%.
Che differenza c'è? Nel primo caso sei un soggetto passivo, cioè usi una macchina per sfruttare delle cose fatte da altri, mentre nel secondo sei attivo e ti metti a produrre qualcosa, per poi avere la GRANDE soddisfazione (quindi emozione) di vedere il risultato del tuo lavoro.
Qui sul forum c'è una sezione in cui si postano esperimenti in assembly. Posso dirti che riuscire a fare qualcosa di carino in questo bellissimo linguaggio è davvero soddisfacente. Sei tu che crei e che sfrutti la macchina.
Nel mio piccolo posso dirti che è molto bello anche scrivere un semplice programma in basic. Vedere il risultato dopo che dai il "run" dà una emozione tutta particolare, e questo molti qua lo sanno bene.
Che dire poi di tutti coloro che fanno giochi e demo?
Pensa un po' a chi ha creato quella STUPENDA demo che ha nome Edge Of Disgrace, sempre al primo posto nella top ten su CSDb; credi che gli autori siano rimasti delusi dal C64? Io credo proprio di no! ;)
Però vedi? Creare, non usare.
Un consiglio quindi sarebbe quello di procurarti un manuale e apprendere qualcosa di utile, usando il C64 come strumento di studio, interagendo e dialogando con lui. Altrimenti, se lo usi solo come console, be', sappiamo tutti che là fuori c'è di meglio.
Venendo ai giochi, non so cosa tu abbia giocato, ma comunque ci sono moltissimi titoli apprezzabili nonostante la loro età. Prendi Impossible Mission, Bubble Bobble, Ghosts'n Goblins, Henry's House, Nebulus, The Great Giana Sisters e via dicendo. Se questi giochi non ti regalano alcuna emozione posso pensare che tu abbia perso la piacevolezza di giocare ai classici videogame senza tempo che piacciono per la loro semplicità.
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Grazie a tutti per le risposte, sopratutto a saver71 che mi ha fatto capire che devo"provare" a fare qualcosa di originale e di mio
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Il problema si può analizzare anche secondo un altro punto di vista, cioè l'aspettativa che avevamo all'epoca e quella che abbiamo ora sedendoci davanti a un C64. All'epoca il più delle volte si accendeva il 64 con l'intento di caricare un gioco e svagarsi. Oggi, per caricare un gioco e svagarsi si accende la PS3, oppure si clicca su un'iconcina sul desktop del nostro PC per far partire l'ultima trovata poligonale dell'industria videoludica. Oltre all'ovvio divario tecnico tra il C64 e le piattaforme attuali, ci sono altre differenze sostanziali. Mi riferisco all'età dell'utilizzatore e al fatto che oggi i videogames vengono sfornati a ciclo continuo, mentre prima traspariva in ogni circostanza il fatto che il settore fosse in una fase sperimentale, di esplorazione. Per cui, chi oggi accende un C64 dovrebbe chiedersi perché lo fa. Non ha senso cercare le stesse sensazioni che provavamo a quei tempi: ormai siamo adulti e ci vuole ben altro per farci fare “Ooohh!”. Voglio dire che il piacere che prova un 30-40enne oggi ad usare il C64 è di natura molto diversa da quello provato da ragazzino all’epoca. Oggi dov’è il diletto nell’uso di un computer così vetusto? Per quanto mi riguarda, è l’osservare come si riescano a superare quelli che si ritenevano i limiti della macchina, tramite le demo e le altre produzioni della “scena”. È l’immediatezza dei giochi del passato, ma a volte anche la loro meravigliosa stranezza. È tentare di “produrre” nel mio piccolo qualcosa con questo mezzo così limitato ma che all’epoca mi sembrava così potente. Ma c’è un’altra cosa, almeno per quanto mi riguarda. È una sensazione di pochi secondi, che provo raramente e che non cerco mai, preferendo aspettare che arrivi da sola: certe volte riesco a tornare bambino.
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È una sensazione di pochi secondi, che provo raramente e che non cerco mai, preferendo aspettare che arrivi da sola: certe volte riesco a tornare bambino.
E' la stessa sensazione che alla fine spinge anche me a ritenermi il cosi detto "malato" a cui mi riferivo all' inizio del thread.
Insomma è vero che ci sono titoli per 64 che riescono a mantenersi tutt' oggi se non attuali comunque giocabili ed attraenti, ma personalmente nella maggior parte dei casi mi sento spinto a ricaricarne diversi con lo scopo di rivivere sensazioni latenti nella mia memoria e mai sopiti del tutto nel tempo trascorso..
Di solito mi ritrovo a giocare vecchi giochi anche solo per pochi minuti non tanto per assaporarne del mero divertimento quanto piuttosto per riapropriarmi di antiche sensazioni, riuscendo per pochi istanti a rivivere persino odori del passato trasmutando la mia coscenza ad un clamoroso rewind che riporta alla memoria interi pezzi di vita di molti anni fa.
In questo modo viene riportata alla luce parte della mia giovinezza di quando andavo alle medie, abitavo alla mia vecchia casa con i miei patria assoluta della mia infanzia e frequentavo tanti dei miei vecchi amici con cui ci si scambiava giochi o si cercava insieme spalla a spalla di terminarne qualcuno, tanti di loro alla faccia di facebook non li ho più incontrati.
Chiamatemi nostalgico o come cacchio vi pare, ma il Commodore per il sottoscritto è una bagaglio di ricordi straordinari a cui non sono certo disposto di fare a meno!
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In fondo per te è stato come effettuare delle analisi cliniche e scoprire che il responso è negativo...
Quindi non sei malato e fondamentalmente salvo, al contrario di chi come me è invece ormai irrimediabilmente spacciato!!! :facepalm:
Ciao a tutti e buona giornata, è davvero fortunato gmasi1971! io che ho passione per gli apparecchi a valvole, per le moto d'epoca e per il C64 e altre cosette old mi sento un pochino come ALEXCALTAS, sarà perchè tutte queste cose mi hanno lasciato tanti ricordi belli ma anche qualcuno brutto (cadute in moto) per cui come diceva qualcuno meglio avere dei ricordi che dei rimpianti !Saluti a tutti.Enry
:doh: :iocero:
(http://s1.postimage.org/29ku7uex0/Enry_Ruta.jpg) (http://postimage.org/image/29ku7uex0/)
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Ti posso assicurare che invece mi piacerebbe essere come te ENRYBANDIT1200
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Tentare o solo sperare di riprovare le stesse sensazioni assaporate più di 20/25 anni fa è semplicemente utopico per tutte le ragioni che molti hanno fino ad ora elencato. Chi si diletta col retrogaming o col retrocomputing è di norma un grande appassionato ed è mosso da motivazioni molto personali. Per quanto mi riguarda, rigiocare ad un vecchio e valido titolo (per qualsiasi macchina sia stato programmato) mi diverte come allora in quanto non faccio alcun paragone con le attuali produzioni. Un bel gioco "antico" non offre che quel tipo di divertimento e non gli si deve chiedere nulla di più. Due giorni fa ho caricato Rainbow Island per Amiga e non mi aspettavo che Rainbow Island, anzi volevo proprio rigiocarlo perchè ho sempre apprezzato il suo gameplay, stessa cosa dicasi per Dungeon Master (che rigioco puntualmente almeno 2 volte l'anno) o per Wizball. In sisntesi, un videogioco, e lo dice la parola stessa, è un gioco di cui si fruisce mediante uno schermo video e se ne si apprezza il "regolamento" ciò è sufficiente ad appagare le personali necessità ludiche a prescindere dal suo aspetto visivo o dalle sue caratteristiche audio.
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Sono completamente d'accordo con tutto quello che ha scritto Wizkid.
Riguardo a quello che ha scritto Saver71, sottoscrivo tutto in merito ai videogiochi, ma soprattutto mi riferisco a quando scrive
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è molto bello anche scrivere un semplice programma in basic. Vedere il risultato dopo che dai il "run" dà una emozione tutta particolare
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Creare, non usare.
Sono parole sacrosante!!
Ho rivissuto questa emozione e devo ringraziare Rob che recentemente mi ha permesso la soddisfazione di rivedere in funzione alcuni miei programmini.
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Discussione molto interessante, sulla quale vorrei dire la mia per quanto non so da dove iniziare visto che i pensieri sono tantissimi... proviamo a metterli insieme e vediamo cosa ne viene fuori...
- la prima considerazione che mi viene in mente e' quella che forse sono state proprio queste consoles dell' ultima generazione (vedi Playstation, Wii eccetera) con i loro giochi fin "troppo" perfetti a far cadere nella banalita' giochi quali per l' appunto quelli del Commodore 64 o dei suoi "parenti" (chiamiamoli scherzosamente cosi') che per suono e per grafica appaiono, per cosi' dire, piu' "artigianali" e quindi meno interessanti...
- la seconda, come e' stato giustamente detto, e' quella di scostarsi un attimo dal Commodore 64 inteso come mezzo di solo intrattenimento per provare ad analizzarne altri aspetti, e quindi tentare noi stessi di creare dei programmi, di cimentarci con il linguaggio macchina, di produrre un qualcosa di nostro... una riflessione al riguardo, utilizzando il Basic su un Commodore, grazie a un ciclo for-next, grazie alle varie istruzioni Print, Peek, Poke eccetera, potevi anche in maniera semplice far fare al computer quello che tu volevi, cosa che con il pc e' meno semplice, a meno che non si sia esperti di linguaggio Html, di Java e via dicendo... se ci pensiamo bene, i moderni prodotti informatici, siano essi consolles, siano essi computer, siano essi notebook, hanno spento quell' entusiasmo iniziale di molte persone che, come noi, hanno iniziato con macchine Commodore o affini a muovere i primi passi... in parole povere, il computer o la consolle dell' ultima generazione ti propone il programma o il gioco "pronto e servito", dalla grafica superlativa, dalla musica tridimensionale, facendo venire meno quel senso di novita' e di sorpresa che era presente in noi ai tempi dei computer 8-bit... un paragone simile lo si puo' fare tra l' ascoltare ad esempio un vecchio disco in vinile o una musicassetta e una canzone sull' ultimo ipod di nuova generazione... il suono e' piu' pulito, e' perfetto, sul display ti compare di tutto, ma il fascino della puntina che "pettina" il vinile ad ogni solco, cosi' come quello di ascoltare il fruscio che accompagna la musica su un nastro obsoleto, nessun aggeggio ultramoderno potra' ridarceli...
Personalmente, e forse e' stata questa la mia via di salvezza, io ho volutamente tenuto lontano negli anni tutti i mezzi di divertimento video ludico piu' futuribili, continuando imperterrito a divertirmi con i giochi o la programmazione sui miei amati Commodore 64 e sul pluri riparato Plus/4, ebbene, quello che posso garantire e' che le emozioni restano inalterate come una volta... le stesse emozioni che mi aspettavo di provare quando mio cugino ha voluto farmi provare la sua Play Station 3 che invece mi ha lasciato totalmente indifferente... alla fine dei conti, non essendomi mai avvicinato a questo genere di macchine interattive di divertimento, ho imparato a riconoscere nel "riso bollito" del quale si faceva riferimento prima, anche il sapore del caviale o dell' escargot...
Buona continuazione e scusate l' intrusione !!!! :lol:
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un paragone simile lo si puo' fare tra l' ascoltare ad esempio un vecchio disco in vinile o una musicassetta e una canzone sull' ultimo ipod di nuova generazione... il suono e' piu' pulito, e' perfetto
Bello il tuo commento. Solo un paio di considerazioni.
Riguardo il vinile devo dire questo: il cd è meglio per una cosa sola rispetto al vinile: la praticità. Su tutto il resto non sussiste paragone.
E penso anche che l'mp3 abbia ucciso la musica.
Altra cosa: quanto tempo passa dal momento in cui accendi il pc e carica completamente il sistema operativo?
Il C64 invece a un secondo circa dall'accensione è pronto all'uso. Ahhh, fantastico! :lol:
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Due considerazioni velocissime su quanto detto dall' amico Saver71:
- a proposito della musica, mi si chiami pure obsoleto, ma io al mio walkman a cassetta non rinuncerei mai, mentre ho rinunciato volentieri a qualsiasi sistema di lettura di file mp3;
- ed a proposito dei tempi di caricamento del sistema operativo tra Commodore 64 e moderni computer, ti basti sapere che ho voluto cronometrare il tempo di avvio del notebook di un mio amico, in tutto vanno via quasi due minuti...
C'e' poi un pensiero che mi e' balzato in testa leggendo e rileggendo la discussione... i giochi programmati e studiati per i computer Commodore (e azzardo anche i primi rudimentali giochi in Dos per IBM, Olivetti e via su questa scia) erano si' "artigianali" come mi piace ripetere, ma allo stesso tempo stimolavano l' immaginazione, bastava una grafica essenziale per farci pensare se quel tipo di paesaggio riprodotto nel gioco come scenario potesse essere rapportato a qualcosa nella vita reale, insomma si lavorava di fantasia, oggi invece il pc o la consolle la fantasia l' hanno ammazzata... pensavo poi ad una cosa: quando da piccolo il mio unico computer era il Plus/4, ed i miei vicini di casa organizzavano i pomeriggi chiamando tutto il vicinato per giocare con il Commodore 64, io chiedevo spesso di poterlo usare una volta andati via tutti per tentare di programmare qualcosa di rudimentale e per studiarlo meglio... oggi come oggi, grazie ai vari emulatori, posso tranquillamente aprire due finestre sul desktop del pc, una con il Commodore 64 ed una con il Commodore Plus/4 e lavorare a tiro incrociato... credo che se avessi visto una cosa del genere vent' anni fa (le due schermate dei miei due computer preferiti sullo stesso monitor) ci sarei rimasto secco... ebbene, oggi si puo', e la cosa mi passa totalmente inosservata... la tecnologia moderna sta lentamente cancellando tutto...
Ad maiora !!!! :)
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Per me accendere il Commodore 64 non e' cosa da tutti i giorni. Voglio dire, un giorno sono piu' nostalgico altri lo sono un po' meno. Certo non e' piu' la sensazione originale ma se vogliamo un surrogato di essa. Come quando si visita un luogo piacevole per la prima volta e concorrono una serie di emozioni o eventi tali che difficilmente si ripeteranno in futuro. Non credo, almeno dal mio punto di vista che c'entrino le console moderne. Io non ne ho mai presa una. Ci ho giocato da amici ma non mi e' piaciuto per niente. Il joypad con tastini, levette e pulsanti da tutte le parti. Meglio le 8 direzioni e un pulsante di fuoco. Volete sapere che cosa veramente mi emoziona ancora? Caricare un gioco da nastro o da disco, e attraverso il mio 1084S udire la stessa musica che udivo 20 anni fa. Addentrarmi nei meandri della piramide di Total Eclipse, e come allora, perdermi per le sue stanze. Stupirmi ancora per la grafica di Last Ninja II o per l'enormita' dei livelli di Turrican II. Oppure giocare una avvenura testuale e cercare di proseguire con un indizio troppo l'altro. Il mio vero rammarico e' che allora avevo la pazienza e i riflessi di iniziare un gioco per vedere il livello successivo. Adesso mi accontanto di riassaporare qualche momento.
Ma come ho detto e' il primo viaggio quello che conta. Il commodore e' stato una tappa piacevole della mia vita. Ma quei momenti, o gli amici con cui ho trascorso un determinato pomeriggio, o ancora l'estate caldissima di agosto in cui uscivo solo per comperare l'ultima cassetta SuperGame 2000 sono finiti. Cio' non toglie che ci sia ancora gente come me, che non ha semplicemente dimenticato, o peggio si vergogna di quello che era. Ogni tanto ricado nella nostalgia, non solo del C64 ma dei tempi che furono, di persone che mi hanno regalato giorni felici, e che ora non ci sono piu'.
Non dispiacerti, custodisci il tuo passato come qualcosa di prezioso. Sta a te ogni tanto, di onorarlo come meglio credi.
(http://s2.postimage.org/y6ou7i5g/30032011139.jpg) (http://postimage.org/image/y6ou7i5g/)
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Quest' ultimo intervento e' veramente molto bello, complimenti davvero !!!! ;)
Il Commodore 64, a mio modesto giudizio, costituiva solo un pezzo del mosaico, di quel puzzle che era il nostro modus vivendi negli anni 80 e nei primissimi anni 90... giusto quindi parlare non soltanto della macchina in se e per se quanto anche degli elementi di contorno... gli amici con i quali ci si sforzava di terminare un gioco per l' appunto, l' attesa dell' uscita in edicola di questa o quella cassetta o disco, il vicino di casa che veniva a casa tua per mostrarti l' ultimo gioco che lui aveva e tu no, con te che speravi vivamente che un giorno quel gioco potesse divenire anche tuo, la regolazione di un televisore con il programma generatore di monoscopio eccetera...
A livello personale, volendo richiamare alcuni ricordi, mi tornano in mente ad esempio le serate intere invernali a casa del mio amico di scuola a giocare con Microprose Soccer alla sola luce dell' albero di natale e con una radio accesa in sottofondo che ci teneva compagnia con la musica dell' epoca... e poi i tanti e tanti programmi scritti in Basic, salvati su disco e tenuti come delle reliquie tuttora... dalla compilazione di liste di frequenze radio alle tavole solunari per la pesca nella nostra zona, ad una rudimentale agenda elettronica all' inventario delle figurine dei calciatori da aggiornare e ri-salvare periodicamente eccetera... iniziare ogni listato con "10 POKE 53280,0:POKE 53281,0" ed addentrarsi in una nuova avventura che avrebbe portato via delle ore... :lol:
Buona settimana !!!! ;)
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Ti ringrazio Francesco P., e' proprio quello che intendo. Il contesto era ben piu' ampio e comprendeva amici o situazioni che oggi non si possono ripetere. Tra qualche anno, ci sara' qualche nostalgico di questa o quella consolle, che provera' gli stessi nostri sentimenti. Il fatto e' che il C64 e' figlio del mio/nostro tempo e quindi e' ovvio che ci sentiamo (atavicamente) correlati. Io ci voglio ancora tornare in questo enorme baule delle mie emozioni passate. Ci voglio ancora scavare dentro, come quando apri un vecchio album di fotografie e rivivi (in parte) anche solo una di quelle emozioni che quel tal giorno, in una tale ora, il tuo cervello ha impresso per gli anni avvenire.
Se sentiamo ancora quel legame allora siamo ancora ancorati a quel passsato, che non puo' piu' tornare, ma comunque ogni tanto riaffiora, e ci fa ricordare quello che eravamo.
E quando qualcuno sorride a questi miei ricordi io provo pena per lui, una persona che ha dimenticato o ignora il proprio passato, o peggio che ha vergogna di ricordare che anche lui, a suo tempo, e' stato un ragazzo. Sono i sogni che alimentano la vita di tutti, anche degli adulti. E se per qualche motivo smettiamo di sognare, allora siamo morti dentro e ci abbandoniamo a subire la vita di tutti i giorni.
Io non ci sto.
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Aggiungo una sola cosa e poi mi ritiro dalle mie parti:
per fare ciò che dici occorre una certa sensibilità e profondità che NON TUTTI HANNO.
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Aggiungo qualcosa che mi e' venuto in mente leggendo i vostri ultimi interventi... in ordine cronologico, per iniziare con l' amico Marcom, la tua disamina e' giusta e condivisibile appieno, c'e' si' il Commodore 64 al centro del nostro universo come punta dell' iceberg, ma assieme ad esso concorre per l' appunto tutta la serie degli elementi che il tempo ha reso dei ricordi... ricordi che per niente al mondo devono essere portati via... emozionarsi con una partita al nostro gioco preferito, ascoltando un brano musicale della nostra epoca, tutto questo oggi come oggi e' una sorta di ancora di salvezza alla quale aggrapparci per mantenere viva la fiammella del tempo andato... serve anche, e' incontestabile, una buona dose di sensibilita' e di profondita' interiore, come ha giustamente sottolineato l' amico Saver71, qualita' che effettivamente in questi ultimi tempi stanno venendo a mancare perche' la gente e' presa dalla mania di possesso e tutto e' divenuto un bene di consumo (credo che difficilmente, vista l' ampia varieta' di prodotti messi a disposizione, fra dieci o vent' anni troveremo il nostalgico delle consolles moderne, ma questo e' solo un modesto punto di vista personale...) mentre prima la vita era piu' semplice e non si era condizionati dagli status... in termini pratici, oggi non sappiamo rinunciare al pc (del quale sento molta gente dire "mi ha condizionato la vita", al cellulare ultima maniera o all' ultimo modello di autoradio per la macchina) mentre ai tempi nostri si stava bene con un Commodore 64, un gettone telefonico, ed un' autoradio Autovox...
Buona continuazione di giornata !!!!
PS: Questo e' un piccolo regalino per voi, ecco cosa facevo vent' anni fa oltre che giocare con il "biscottone"... un' immagine che ci tenevo davvero a condividere assieme a voi, una piccola creazione senza pretesa di grandezza che mi fa ritornare in mente tanti bei momenti, le ore passate alla stesura del listato che non finivano mai... a voi con un abbraccio da parte mia !!!!
(http://s3.postimage.org/65tpj62s/spazio_informativo.jpg) (http://postimage.org/image/65tpj62s/)
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Quando nel 1983 iniziai a giocare a International Soccer su cartuccia, mio padre mi fece notare che forse era molto meglio giocare a pallone in cortile e che quelle diavolerie elettroniche non avrebbero avuto molto futuro. Mi fa molto strano leggere discorsi analoghi da parte di persone che presumo essere circa della mia età e legate alla tecnologia, processo per forza di cose di tipo evolutivo.
Io non rimpiango niente e non tornerei a quei tempi neanche se mi pagassero cifre esorbitanti: quando acquistai il 1541 dopo anni di sacrifici pensionai volentieri il registratore a cassette, che avevo sempre odiato. Quando comprai l'atari st pensionai il c64 in un minuto. Ho pensionato anche le dannate audiocassette, i dischi in vinile e ora anche i cd, privilegiando solo il supporto digitale che ottimizza spazio occupato e fruizione. Ringrazio la perfezione attuale degli emulatori che mi permettono di fare cose impensabili col c64 di allora, risparmiando peraltro un sacco di tempo. Ringrazio i meccanismi di trasferimento dati, grazie ai quali ho potuto perpetuare la vita di supporti altrimenti assai deteriorabili.
Le console moderne, per chi inizia oggi, sono l'identico corrispettivo di un commodore 64 di allora, con lo stesso apporto emozionale in potenza. Se non riuscite a coglierlo, di solito è per un vostro limite e non causa dei giochi attuali. Semplicemente avete giocato troppo e certe dinamiche vi sono entrate dentro, rendendovi incapaci di provare qualcosa di diverso. Non è detto peraltro che si debba giocare tutta la vita. Anch'io ho problemi a gestire un joypad, proprio perché ero troppo abituato ai coin-op e al wasd su pc. Ma questo non mi autorizza a sentenziare alcunché, anzi... Posso solo notare quanto sarei soggettivo e limitato nei miei giudizi.
La sensibilità non c'entra niente, anzi, spesso ciò che sussiste è solo un filtro passatista che impedisce di vedere le cose come sono realmente. Poetico quanto vi pare, ma falso.
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Ciao AndreaP, colgo perfettamente il senso del tuo discorso e ti assicuro che anche per me vale la stessa gratitudine per le tecnologie moderne che in un modo o nell altro facilitano non poco la nostra interattività con le macchine in generale ed in futuro le cose non potranno che migliorare, ma senza voler sentenziare chissà chè, credo di poter affermare come il rapporto che si formò tra gli utenti di Commodore 64 con la loro macchina avesse contenuti in parte diversi dalle quelli verificabili attualmente.
Non ho dubbi nel credere che tra molti anni per qualcuno la ps3 piuttosto che l' xbox 360 potrà significare memorabili ricordi affettivi e quant' altro ma la differenza reale è nel diverso contesto storico informatico, C64 come anche un Atari 2600 od altro non rappresentavano semplicemente le piattaforme da gioco più moderne nel loro personale periodo di collocazione ma piuttosto erano i sistemi da cui si può dire che sia partito tutto!
Prima di loro c' era il deserto (daccordo il Vic 20 oppure L Odissey gli erano precedenti ma li siamo proprio agli albori) e per tutti noi si apriva una nuova era tecnologica dal futuro incerto ma allo stesso tempo carico di emozionanti aspettative, ed è forse in questo che riesco a sentirmi in qualche modo un privilegiato rispetto ai giovani ragazzi dell' epoca odierna che certamente possono godere delle magie hardware dei nostri tempi ma ovvio non per colpa loro non hanno avuto la possibilità di poter vivere la stupefacente nascita dell' intrattenimento informatico casalingo e più in particolare quello relativo ai primi videogames!
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La sensibilità non c'entra niente? :confused:
Ma hai almeno capito qual'era il contesto in cui ho tirato in ballo la sensibilità?
Stavo rispondendo a marcom_to che ha scritto:
E quando qualcuno sorride a questi miei ricordi io provo pena per lui, una persona che ha dimenticato o ignora il proprio passato, o peggio che ha vergogna di ricordare che anche lui, a suo tempo, e' stato un ragazzo. Sono i sogni che alimentano la vita di tutti, anche degli adulti. E se per qualche motivo smettiamo di sognare, allora siamo morti dentro e ci abbandoniamo a subire la vita di tutti i giorni.
Cos'è, un reato ricordare il proprio passato?
Se tu non vuoi ricordare, liberissimo di farlo ma non puoi dare implicitamente del coglione a chi lo fa.
Sentiamo, chi è che disprezza la tecnologia?
Qualcuno ha detto che il Commodore 64 è meglio dei pc attuali? Non mi sembra.
Mi spiace dirlo ma i toni del tuo post non mi sono piaciuti per niente.
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Io in tutto questo non vedo nessun "privilegio", solo casualità. A meno di non sancire per decreto che l'intelligenza media si sia progressivamente ridotta con l'andare nel tempo (e mi sembra una pretesa un po' forte) non vedo perché anche una persona giovanissima non possa giocare con gli 8-16 bit con la stessa passione (o forse anche maggiore) rispetto a me o chiunque altro della mia generazione. Peraltro conosco molti esempi concreti di ciò.
Mi permetto di ribadire che è proprio questo clima di passatismo "egoistico" a trasparire da molte parole del thread e che ai miei occhi pare (e lo dico con tutto l'affetto del mondo) abbastanza grottesco, proprio perché sembra presupporre una specie di attaccamento morboso verso i tempi remoti, che sono solo nostri e di nessun altro, guai a chi li tocca. I giochi sono solo giochi, mentre ho l'impressione che non si ricerchi un c64, quanto il clima di gioventù scanzonata che lo circondava. E quello su ebay non si compra, no no. Non vorrei usare una semplificazione eccessiva, ma per chi legge è facile che questo thread suoni come un "si stava meglio quando si stava peggio".
Purtroppo tra i miei molti difetti c'è quello di avere un'ottima memoria, e se dico che non vorrei mai tornare in quegli anni è proprio per tutti i limiti di allora: la difficoltà nel reperimento del software originale, la disgustosa pirateria da edicola che saturava il mercato, gli altissimi costi/prezzi, la pirateria nei centri software originali. Anche il discorso dell'utente medio assai acculturato e programmatore do-it-yourself si scontra con una realtà oggettiva in cui il possessore del c64 era un ragazzino delle medie che a stento sapeva scrivere load e run, senza nemmeno conoscerne le abbreviazioni.
Per gli appassionati di coin op come me le grafiche raster degli 8 bit apparivano spesso trasandate e fastidiose. Personalmente avrei voluto che la storia dei videogiochi si evolvesse in base alla grafica vettoriale e non quella raster, quindi anche dire che tutto è partito dal c64 è una premessa eccessiva. Per molti cultori dei giochi elettromeccanici (flipper et similia) i primi videogiochi erano sono un fastidio nelle sale giochi, perché si trattava del futuro che avanzava e sottraeva spazio alle cose a cui erano affezionati loro.
Col mio intervento volevo semplicemente far notare che la gioventù scanzonata esiste pari pari anche oggi; per essere notata però bisogna viverla da giovani, senza sovrastrutture. Non esistono primati di nessuno su nessun altro, mai.
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Sono d' accordo su quanto detto a proposito di Ebay, un Commodore 64 lo si puo' comprare, tutto il contorno dal sapore scanzonato e goliardico no... di questo se ne deve prendere atto...
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si gli articolo 31 :)
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Si stava meglio quando si stava peggio? Spunto interessante. La risposta è duplice, no e sì.
No perché il C64, rapportato agli standard di oggi, è... nulla? Zero? Aiutatemi a dire.
Sì perché eravamo più giovani e quindi fisiologicamente più sani, spensierati, ignari delle brutture del mondo. Ma anche perché all'epoca il videogioco e l'informatica erano fenomeni di nicchia e il fatto di essere tra i pochi a trarne diletto ci poteva far sentire speciali, anche se non lo eravamo assolutamente (sono d'accordo con AndreaP). Inoltre oggi viviamo in un momento storico avvilente dal punto di vista della situazione economica, politica e ambientale sia a livello globale che soprattutto per quanto riguarda il nostro paese. Il disagio relativo a questi temi dipende dalla sensibilità e dalla cultura del singolo individuo ma da alcuni sondaggi che ho letto, riguardanti i giovani, risulterebbe che anche i meno edotti ed informati si portano dentro una sofferenza più o meno grande, pur non sapendosene spiegare compiutamente l'origine.
In più esistono le vicende personali di ognuno, che possono aver reso il presente più o meno felice rispetto al passato.
Credo quindi che per alcuni, il C64 sia un mezzo (e magari non l'unico) per crogiolarsi in un passato che in parte sembrava e in parte era (almeno per lui) decisamente più sereno e a misura d'uomo.
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Col mio intervento volevo semplicemente far notare che la gioventù scanzonata esiste pari pari anche oggi; per essere notata però bisogna viverla da giovani, senza sovrastrutture. Non esistono primati di nessuno su nessun altro, mai.
Caro AndreaP, ho la vaga sensazione che tu abbia in parte travisato il mio ragionamento o forse mi sarò spiegato male io chissà.
Qui non si tratta affatto di primati di nessun genere e la parola privilegio cercavo di motivarla non dandone un senso di assoluta incontestabile supremazia rispetto al divertimento odierno quanto piuttosto cercando di spiegare la differenza storica e culturale dei periodi presi in esame che per me sotto certi aspetti non sono perfettamente comparabili.
E' come cercare di paragonare lo stupore avvertito dai primi possessori di automobili di inizio 900 rispetto a chi oggi usufruisce della propria utilitaria, non credo che le due cose si possano mai mettere a confronto per una buona vagonata di motivi, è fin troppo ovvio che le vetture di oggi abbiano diciamo appena qualche confort in più (in senso ironico :lol: ) ma le stesse ormai ci appaiono come normale consuetudine e non possono certamente stupirci allo stesso modo di chi le ha viste nascere ed evolversi!
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A mio parere bisogna anzitutto intendersi sui termini che vengono usati. La definizione di Nostalgia secondo la lingua italiana è la seguente:
"Stato di malessere causato da un acuto desiderio di un luogo lontano, di una cosa o di una persona assente o perduta, di una situazione finita che si vorrebbe rivivere." (HOEPLI)
"La nostalgia (parola composta dal greco νόστος (ritorno) e άλγος (dolore): "dolore del ritorno") è uno stato psicologico di tristezza e di rimpianto per la lontananza da persone o luoghi cari o per un evento collocato nel passato che si vorrebbe rivivere, spesso ricordato in modo idealizzato." (GOOGLE)
Pertanto i casi sono due: o ci si riconosce in queste definizioni, oppure non si è nostalgici ma si è qualcos'altro.
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A mio parere bisogna anzitutto intendersi sui termini che vengono usati. La definizione di Nostalgia secondo la lingua italiana è la seguente:
"Stato di malessere causato da un acuto desiderio di un luogo lontano, di una cosa o di una persona assente o perduta, di una situazione finita che si vorrebbe rivivere." (HOEPLI)
"La nostalgia (parola composta dal greco νόστος (ritorno) e άλγος (dolore): "dolore del ritorno") è uno stato psicologico di tristezza e di rimpianto per la lontananza da persone o luoghi cari o per un evento collocato nel passato che si vorrebbe rivivere, spesso ricordato in modo idealizzato." (GOOGLE)
Pertanto i casi sono due: o ci si riconosce in queste definizioni, oppure non si è nostalgici ma si è qualcos'altro.
In questo thread mi sono definito in qualche circostanza un nostalgico ma prendendo spunto dalle definizioni di questo termine presentate qui sopra da Roberto forse è bene che faccia qualche distinzione.
Non vivo alcun malessere ripensando ai tempi andati o al divertimento raggiunto attraverso Il C64, semplicemente rivisitando quei momenti riscopro sensazioni piacevoli per ricordi a me cari a cui sono molto affezionato ma certamente non ho assolutamente intenzione di rimpiangere il presente!
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...E si finisce sempre con i battibecchi.
E' ovvio che qualcuno si possa sentire piu ' nostalgico ' di un'altro, che magari non lo chiama nostalgia, ma semplicemente desiderio di ritoccare il C64 e tutta la sua roba che gli sta intorno, per pura voglia di rivederlo acceso e confrontarlo con la realtà di oggi, o per curiosità di sapere se il tutto funziona come una volta e magari farci un partitella, con quei giochi a volte demenziali.
Io, per esempio, raccolgo tutti e tre queste motivazioni e aggiungo anche il fatto che trovo gusto a smanettare sull'hardware, al tal punto che mi obbligo a comprare pezzi sulla prima citata Ebay per arricchire la collezione. Infatti questo tipo di attacamento alle cose di prima puo anche mutare in collezionismo, ma credo che questo merita un'altro capitolo.
Partendo dall'origine di questo thread e dal vero senso della domanda, vorrei esprimere le MIE considerazioni a riguardo.
Prima di tutto bisogna considerare che l'era del C64 era incastonata in un periodo abbastanza limitato e buio tecnologicamente parlando. C'era una speculazione (credo giustificata) sul materiale hardware di ogni genere, che se paragonato ad oggi, ci fa sorridere ed arrabbiare allo stesso momento ma allora c'era solo questo e non conoscevamo alternative, se non aspettare qualche decennio.
Per esempio mi ricordo della riparazione sul mio C64: mi è costata circa 60.000 Lire. Oggi 3 dei miei 7 C64 me li sono riparati io.
Il mio C64 nel 1989 mi è (a mia Mamma) costao 480.000 Lire! Oggi lo prendi a 50 Euro completo di 1541 e funzionante!
Il mio 1541-II 1 anno dopo mi è (a mio Papà) costato altri 390.000 Lire, credo, comprato via corrispondenza presso la NEWEL di Milano (ricordate??)
. Oggi ne prendi uno a 20 Euro.
Per avere i giochi originali, ma piratati, telefonavo e facevo l'ordine dei titoli, che poi arrivava in busta via Posta. Oggi c'è internet, il download, email ed i vari Superstore, ecc.
Ecco, credo che quello che cerchiamo e vogliamo tirare fuori dai ricordi di 25 anni fa è questo. Ripassare un po la vita come si viveva allora, con le sue difficoltà ma che al tempo stesso dava senso di appagamento, perchè tutto quello che desideravamo era affannato e limitato.
Oggi troviamo tutto buttato li', la tecnologia è ormai scontata, come detto prima, il C64 confrontato ad oggi è NULLA, ma allora era l'unica cosa a cui ci aggrappavamo per giocare.
Oggi il ragazzino si stancato del Nintendo DS o della PSP, mi ricordo invece, dell'Atari Lynx, sembrava un gioiello per molti, ma non per tutti.
Sono questi gradini sociali e tecnologici che ci hanno fatto salire dove siamo ora e, malgrado con i suoi pregi e difetti, siamo felici nella nostra era.
Il fatto di volere rivivere quei tempi è dovuto, secondo me, al fatto che oggi siamo grandicelli e ci sentiamo in qualche modo 'superiori' sia come intelletto che come maturità.
20 anni fa non avrei mai aperto il 1541 solo per pulirlo. Oggi lo smonto, lo rimonto e lo modifico perchè mi sento all'altezza. Grazie anche al fatto che con i PC che sono arivati irrompendo ogni barriera delle nostre capacità 8-bittiane, ci siamo abituati alla grandezza e che tutto l'hardware di oggi è a portata di tutti. Ognuni di noi sa assemblare un PC (almeno lo spero).
Quindi, nel vedere sfrecciare tutta questa tecnologia che ha portato alla trasformazione del mondo videoludico in una corsa al realismo piu sfrenato, ci siamo ricordati ad un certo punto, tra un impegno familiare e lavorativo l'altro, che una volta c'era il C64 a riempire uno spazio della nostra vita.
Certe volte mi chiedo come mai non mi è venuta voglia di rispolverarlo 5 o 10 anni fa.
La risposta che mi do è che solo oggi trovo la serenità ed il tempo per concentrarmi su quella Nostalgia che ricorda i tempi passati e che sono i nostri piu cari beni che ci dobbiamo tenere e mantenere, guai a distruggerli con qualche stupido preconcetto.
La cosa piu bella è anche rispolvereare i miei ricordi e abbinarli con le reazioni dei miei figli di fronte ai giochini demenziali, ma per loro in qualche modo attraenti.
Questa è la mia.
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A mio parere bisogna anzitutto intendersi sui termini che vengono usati. La definizione di Nostalgia secondo la lingua italiana è la seguente:
"Stato di malessere causato da un acuto desiderio di un luogo lontano, di una cosa o di una persona assente o perduta, di una situazione finita che si vorrebbe rivivere." (HOEPLI)
"La nostalgia (parola composta dal greco νόστος (ritorno) e άλγος (dolore): "dolore del ritorno") è uno stato psicologico di tristezza e di rimpianto per la lontananza da persone o luoghi cari o per un evento collocato nel passato che si vorrebbe rivivere, spesso ricordato in modo idealizzato." (GOOGLE)
A questo aggiungo il fatto che il termine nasce sostanzialmente in ambito psicologico come patologia, ed è presente più o meno in tutte le lingue più diffuse al mondo. L'italiano è particolare perché non ha sinonimi che differenzino le varie accezioni del termine, cioè tra la tipica depressione dell'emigrante e il sentimento depressivo di chi guarda "ai vecchi tempi": l'inglese per esempio ha homesickness/nostalgia, il tedesco heimweh/sehnsucht/nostalgia. Ciò che è certo è che non ne esiste nessuna connotazione positiva, si va appunto dalla patologia clinica (ipotesi peggiore) all'atteggiamento depressivo/consolatorio (ipotesi migliore).
Fermo restando il fatto che ognuno in piena libertà può essere e comportarsi come meglio crede, non è che manifestando un pensiero contrario al mainstream tipico "oh che bei tempi erano, quanto siamo fighi noi depositari dell'unico sapere" si crei automaticamente del battibecco. Ancora si ribadisce che ci sono questi fantomatici ragazzini che si stancano di tutto subito e invece ai bei tempi tutto andava meglio perché c'era poco e lo si gustava con sapienza. Mi chiedo dove eravate alla fine degli anni '80 quando i c64 all'usato ve li tiravano nel muso perché tutti passarono all'amiga e chi aveva un 8bit era un povero sfigato. Quelli erano ragazzini che non si stufavano di tutto subito, eh? No, affatto, la prima infornata anni '80 del benessere e del superfluo reso necessario. Che la generazione dello shift/runstop si sia evoluta improvvisamente in un coacervo di genialità mi sembra una bella pretesa.
Cambio leggermente il commento precedente, dicendo che ora non mi sovvengono i discorsi di mio padre, quanto quelli di mio nonno. In fondo a che serviva la televisione perché c'era il cinematografo? E il tv color distruggerà la magia del bianco e nero? Ma per cortesia.
Il senso di appagamento c'è sempre e comunque per qualunque essere umano, basta avere il desiderio di divertirsi e di essere appagati. Ognuno può poi esercitare i riti privati che preferisce, ma non pretendere che siano accettati o avere una valenza universale. Aggiungo che il sentimento della nostalgia è stato sviscerato dagli studi di psicologia del marketing, grazie ai quali le aziende bersargliano continuamente le proprie vittime. Non clienti, vittime appunto. Il caso dello schifoso accrocchio a forma di c64 è solo uno dei millemila.
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Tutto è iniziato sistemando la cantina, dove in un vecchio scatolone ormai irrigidito c'era la mia vecchia centralina delle luci da discoteca, costruita nel 1985 per i 18 di una mia compagna di classe, dove io e un amico ormai perso negli anni, si voleva fare colpo usando la tecnologia.
La centralina in questione è gestita dal C-64, un progetto trovato su una rivista dei tempi e autocostruito coi pochi mezzi di allora, basetta ramata, acido, pennarelli indelebili e ricalcabili.
Ora la ritrovo mezza smontata per depredare i pezzi per altri progetti, i ricordi però hanno il sopravvento e un amico attuale mi chiede informazioni più dettagliate, mi chiede come era possibili con il c-64 farla funzionare, lui è più recente di me e l'epoca degli 8bit non l'ha vissuta, si è perso quel pionerismo informatico dove spesso le cose le creavi da solo in casa partendo da prigetti su riviste e salvavi su nastro sequenziale....
La sfida era ormai lanciata e io la accolsi al volo così decidemmo di comune accordo di farla rifunzionare.
Sarà la passione per le cose vintage, specie se sono da riparare, che mi ha preso non pochi anni fa e mi fa conoscere tra gli amici come quello che ripara le cose vecchie che mi porta così a cercare sulla baya un c-64 usato su cui rimettere le mani per il software.
Quello che non pensavo è che il mio mio amico si appassiona e poi se ne aggiunge un secondo e quel vecchio 8 bit crea interessi impensabili.
Ci si accorge come sia facile metterci le mani per riparare la porta user che non andava, una ram farlocca e il video in bianco e nero e la cosa lascia stupiti loro che oggi sono molto più usa e getta di noi vetusti 8 bit.
Le sensazioni sono tante, per me i ricordi e per loro lo scoprire come un vecchio pezzo di tecnologia, ormai da museo, possa ancora affascinare e "prendere".
Io penso che le sensazioni escono se si trova un motore che le fa uscire, il mettere le mani sulla macchina, sul software che crei con la tua passione, intelligenza e voglia di riuscirsi sia un motore molto potente, in parole povere ci vuole uno scopo, un traguardo, senza non c'è interesse.
Comprare un c-64 caricare un gioco e sperare di avere le sensazioni multimediali offerte dalla tecnologia di oggi non funziona, se non c'è un motivo di fondo rimane un ferrovecchio.
Bisogna avere uno stimolo, una sfida, per noi il voler far funzionare la vecchia centralina ci ha obbligato a prendere in mano vecchi manuali, a cercarne di altri in rete, a leggere e a documentarci, a cercare soluzioni per far fare quella funzione al programma come volevamo noi, a vedere crescere il progetto un passo dopo l'altro.
La cosa strana è che se volessimo fare la stessa cosa con un pc di oggi non ne saremmo assolutamente capaci !!!
Concludo dicendo che ho in casa un juke-box anni 70 pieno di 45 giri, da me rimesso quasi a nuovo in mesi di lavoro, ma la cosa che vi voglio dire è che quando ho amici in casa mi chiedono sempre di accenderlo, di poter selezionare loro i dischi e che la musica che ne esce, un po gracchiante per i dischi ormai usati da anni, da sensazioni che nemmeno la più blasonata tavoletta della mela morsicata riesce minimante a dare, neanche collegandola al miglior hi-fi del momento, detto da amici appassionati di tecnologia è un messaggio interessante.
RAz
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Pur essendo presumibilmente un po piu' giovane della media dell'utenza sono pienamente d'accordo con quanto espresso da AndreaP.Ci sono giochi per C64 che da bambino adoravo ma che negli ultimi anni ho rivalutato in negativo,cosi' come ci sono altri giochi che ritengo capolavori pur non avendoli mai provati all'epoca e inoltre pur amando il C64 non ho mai smesso di seguire il mercato videoludico,al punto che ancora oggi cerco di tenermi aggiornato tra PC,console e portatili.
Io ritengo che le sensazioni nostalgiche e i ricordi siano una buona cosa finche' non si cerchi di trasformarle in realta' oggettive,semplicemente perche' oggettive non sono.Si,c'erano tanti programmatori amatoriali ma c'erano anche tanti bambini o ragazzini come me per cui il C64 era usato soltanto per giocare e che erano completamente estranei al BASIC e ai listati.
E comunque posso assicurare una cosa: un bambino di sei anni che giochera' per la prima volta a PES provera' piu' o meno le identiche sensazioni che provai nel 1989 o giu di li quando vidi per la prima volta Microprose Soccer.Soprattutto al succitato bambino della grafica importera' poco o nulla,giusto il tempo per ammirare quanto il modellino poligonale assomigli al proprio beniamino per poi badare soltanto a divertirsi.Il sense of wonder non e' appannaggio di una sola generazione,non a caso molti ventenni di oggi fanno gli stessi discorsi ma utilizzano la prima Playstation oppure il Game Boy Advance come termine di paragone.
In conclusione: quando carico il CCS64 non lo faccio per una fantomatica quanto infruttuosa ricerca delle emozioni di un tempo,ma per divertirmi.E un bel gioco eccellera' sempre sotto questo aspetto,che sia uscito nei primi anni 80 o che sia nuovo di pacca.
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Il motivo per cui ognuno di noi accenda un C64 reale o carichi una rom attraverso emulatore rimane argomento completamente soggettivo, quindi fantomatica ed infruttuosa ricerca di emozioni del passato come dice AggRoger oppure con lo scopo di divertirsi ad un gioco dalla qualità travalicante il tempo, diventa solo questione personale a cui mi sembra giusto non attribuire alcun senso patologico o di ossessione depressiva che riterrei come una considerazione decisamente offensiva nei riguardi di molti degli utenti che hanno commentato questo thread!
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:o Bene, dopo numerosi interventi siamo finalmente riusciti a dare la risposta definitiva al quesito iniziale di gmasi1971, e cioè: non si emoziona più perché è diventato JEEG ROBOT D'ACCIAO!! :lol:
(battuta non mia, ma di un simpatico ragazzo di mia conoscenza ;) )
Ora, vi IMPLORO... chiudete questo topic!!!!! :doh:
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Ecco, questo è l'esempio di come ognuno di noi con il C64, fa riemergere situazioni e ricordi che a riviverli cosi' come ce li ricordiamo, possono solo fare piacere e ci spingono ad approfondire la cosa per rituffarci nei momenti vissuti. Momenti che però sono sempre quelli piu positivi e anche se ricordiamo un malessere o un certo momento di difficoltà economica, che ci ha ostacolato l'acquisto di qualche gioco o ci ha fatto prolungare l'attesa per comprare il 1541, rimane pur sempre un ricordo piacevole sul quale oggi ridiamo su. E' un modo per vedere le cose in positivo, specie i ricordi remoti che a quei tempi non erano vissuti cosi piacevolmente.
Se rivedessi il filmato del giuramento a militare fatto nel 1994, tutti noi in famiglia ci faremmo una gran risata, invece a quei tempi mi sono fatto un c**o cosi' e ogni giorni che trascorrevo la dentro si rivelava una tortura.
Se oggi ci viene voglia di riaccendere il C64, non è perchè siamo psicologicamente malati o depressi, ma, come dice la parola tedesca "Sehnsucht" , cioè la necessità di (ri)vedere.
A tal proposito mi viene in mente un'altro esempio. Ho vissuto in Germania fino all'età di 13 anni. Non passa giorno dove non mi viene in mente qualche ricordo di allora, a seconda della situazione. Ho tanti ricordi belli ma se oggi da adulto ripenso a quel periodo della mia vita, capisco che in realtà ho vissuto in una situazione che oggi definirei disastrosa. Nei miei ricordi invece ho solo le cose belle e le cose brutte le posso raccontare perchè ormai passate e risolte. Ho tanta nostalgia (quella vera) di tornare e malgrado parlo ancora perfettamente il tedesco, sono convinto che ritornarci a vivere sarebbe un cambiamento enorme, per non dire traumatico. Questo perchè tra i ricordi e la realta che ritroviamo dopo tanto tempo c'è una gran discordanza che ci fa dire cose tipo "perchè non mi emoziono piu ? ", in quanto semplicemente le emozioni di quando eravamo piccoli rimangono racchiuse in quel contesto, non li possiamo confrontare o rivivere con la nostra età di oggi.
Basta, devo lavorare.
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:o Bene, dopo numerosi interventi siamo finalmente riusciti a dare la risposta definitiva al quesito iniziale di gmasi1971, e cioè: non si emoziona più perché è diventato JEEG ROBOT D'ACCIAO!! :lol:
(battuta non mia, ma di un simpatico ragazzo di mia conoscenza ;) )
Ora, vi IMPLORO... chiudete questo topic!!!!! :doh:
Veramente la risposta era già stata data e il discorso si era esaurito, con soddisfazione di gmasi1971, mi pare. Poi il thread si è trasformato in "La vita comincia a 40 anni" contro "Voglio tornà bambino". :lol:
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A questo punto servono i tre fischi del termine dell' incontro con annesso il risultato finale sul tabellone! ;)
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Boia de' (come dicono a Livorno)....non pensavo di instaurare così tante risposte quando ho aperto questa discussione.
Una cosa è certa, che ci si emozioni o no a giocare con il "vecchio" 64 è relativo perchè da queste vostre risposte ho capito una cosa, .... che siamo (nel bene o nel male) talmente attaccati a questo mitico biscottone che ci ritroviamo a parlarne e a difenderlo perchè quello che ci ha regalato in gioventù questo mito rimarrà sempre dentro di noi e nessuno ce lo potrà togliere.
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Ciao ragazzi, sono nuovo del forum e ho letto questa discussione con molto interesse (del resto la nostalgia e il rivivere precedenti esperienze sono gli aspetti che più mi interessano degli anni '80).
Io ho ricomprato mesi fa il c64 e ci gioco la sera, prima di andare a letto, sana abitudine per disintossicarsi dalla modernità eccessiva. Mi trovo perfettamente d'accordo con chi sostiene che l'abituarsi a qualcosa cambia il nostro modo di vedere e vivere le esperienze.
Io posseggo anche una xbox 360 che, dopo alcuni mesi di divertimento, è rimasta spenta, a prendere la polvere.
La nuova grafica ci ha abituati male, ci ha impoveriti, e ancora di più impoverisce (e impoverirà) le nuove generazioni.
Sedici colori con c64 e 32 con Amiga mantenevano quel "vuoto" necessario che la fantasia andava a colmare. Mi spiego meglio. Una figura, un'immagine "grezza" stimola la fantasia a completarla, a darle un significato, diverso, personale. Laddove questo vuoto è colmo (di grafica, di effetti, ecc.) dare nuove significazioni è impossibile: mi ritroverò a giocare qualcosa che è il risultato di altrui fantasie, un qualcosa dove non c'è spazio per dei significati costruiti da me. Questa abitudine ad avere tutto pronto, perpetrata nel tempo, ha eliminata la dimensione magico-fantastica legata alla vita, videogame inclusi.
Ecco che allora le sprite, una musichetta, un logo su c64 o Amiga avevano una funzione simbolica: erano i miei personali contenitori di significati, un luogo vergine dove conservare i miei vissuti e legarli con altri vissuti; ripensando all'infanzia infatti ricordo che videogame, giocattoli e cartoni erano un tutt'uno.
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Il fatto che tu non ti diverta piu' con il videogaming non ti autorizza a fare certe generalizzazioni,che personalmente trovo tanto superficiali quanto offensive.Perche' a questo punto o portate le prove che chi si diverte ancora con i videogiochi piu' recenti e' un subumano oppure la smettete di giocare al piccolo sociologo.
Non vi piace piu' videogiocare?Nulla di eccepire,ma piantatela di proiettare le vostre opinioni sugli altri.Io adoro il C64,per me e' un pezzo di cuore,ma a leggere certi commenti uno non e' che si fa un'idea esaltante della sua utenza.
Mi piace seguire la tecnologia e i suoi progressi e preferisco alcune "diavolerie" moderne ad oggetti piu' retro'.Questo dovrebbe fare di me una scimmia acefala?Scusatemi,ma non credo.O perlomeno la tabellina del tre penso di ricordarmela.
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Sedici colori con c64 e 32 con Amiga mantenevano quel "vuoto" necessario che la fantasia andava a colmare. Mi spiego meglio. Una figura, un'immagine "grezza" stimola la fantasia a completarla, a darle un significato, diverso, personale. Laddove questo vuoto è colmo (di grafica, di effetti, ecc.) dare nuove significazioni è impossibile: mi ritroverò a giocare qualcosa che è il risultato di altrui fantasie, un qualcosa dove non c'è spazio per dei significati costruiti da me.
Perdonami AggRoger se mi reintroduco nuovamente nel discorso, ma credo che Usagi64 col suo post non avesse realmente alcuna intenzione di offendere nessuno, piuttosto in una parte del suo ragionamento ovvero quello che ho sopra citato affiora un punto di vista che trovo interessante.
Anche io come lui posseggo un Xbox360 a cui di certo non sto facendo prendere polvere ed uso di tanto in tanto nel tempo libero anche con una certa soddisfazione, ma va detto con franchezza che la tecnologia odierna perfezionando logicamente e con assoluta legittimità l' aderenza alla realtà in molti videogames, per forza di cose tralasci quella che era una componente frequente in diversi titoli del passato che con i loro limiti obbligavano le nostre menti a sforzi di immaginazione talvolta persino graditi (discorso del tutto soggettivo).
Con questo non intendo dire che tornerei indietro non sia mai, il balzo in avanti fatto fin ora ottenuto è stato decisamente straordinario ed ormai irrinunciabile, non cambierei di certo il mio Fifa11\pes 2011 con il seppur delizioso Microprose Soccer cosi come si potrebbero fare altri mille esempi, trovo solo giusto ricordare i diversi approcci al mondo videoludico e le dinamiche di divertimento in buona parte modificate nel tempo.
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Il fatto che tu non ti diverta piu' con il videogaming non ti autorizza a fare certe generalizzazioni,che personalmente trovo tanto superficiali quanto offensive.Perche' a questo punto o portate le prove che chi si diverte ancora con i videogiochi piu' recenti e' un subumano oppure la smettete di giocare al piccolo sociologo.
Non vi piace piu' videogiocare?Nulla di eccepire,ma piantatela di proiettare le vostre opinioni sugli altri.Io adoro il C64,per me e' un pezzo di cuore,ma a leggere certi commenti uno non e' che si fa un'idea esaltante della sua utenza.
Mi piace seguire la tecnologia e i suoi progressi e preferisco alcune "diavolerie" moderne ad oggetti piu' retro'.Questo dovrebbe fare di me una scimmia acefala?Scusatemi,ma non credo.O perlomeno la tabellina del tre penso di ricordarmela.
Non capisco perché ti riscaldi tanto, non ho tacciato nessuno di acefalismo o microcefalismo (e te men che meno visto che non ti conosco), mi sono semplicemente limitato a parlare del problema della simbolizzazione (molto cara agli psicologi dinamici e agli psicoanalisti), la sociologia e le proiezioni non c'entrano nulla.
Provo a spiegare la cosa in altri termini: le console di nuova generazione tendono continuamente ad imitare la realtà: con le prossime console questa imitazione sarà molto più avanzata e così via, in un processo forse inarrestabile. Se prima il videogame era un semplice luogo di divertimento oggi le mire sono altre (avvicinarsi sempre più ad un reale che esiste già).
Mentre un gioco per c64 o Amiga è forse paragonabile ad un'opera pittorica grazie ai "vuoti immaginativi" che lascia (così che l'utente che ne fruisce può mettere qualcosa di suo nell'interpretarlo), lo stesso non si può dire di una semplice fotografia (o un gioco che sempre di più si avvicina al reale con la grafica pompata) visto che è già tutto lì.
Se poi ti diverti con i giochi nuovi buon per te, caro AggRoger, io adoro Assassin's Creed ad esempio. :)
Neanche io mi esalto nel leggere cosa hai scritto, eppure a differenza tua lo sconforto me lo tengo per me... ;)
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Io invece ho riprovato le emozioni di un tempo... bello!
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Io invece ho riprovato le emozioni di un tempo... bello!
Ti capisco, anche io non sono rimasto deluso. ;)
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(http://s3.postimage.org/65tpj62s/spazio_informativo.jpg) (http://postimage.org/image/65tpj62s/)
Scusa Francesco, ma quello che hai postato che tipo di applicativo è? Cioè, è un qualcosa di on-line oppure è un semplice prg venduto in cassetta... come veniva distribuito?
Racconta meglio ciò che hai postato, che mi interessa tantissimo.
Grazie in anticipo.
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Vorrei condividere con tutti voi la mia esperienza videoludica, perché la ritengo interessante. Non so se anche altre persone hanno avuto le mie stesse sensazioni... ora vi spiego. Avevo un C64, una volta poi l'ho regalato... se leggete altri miei post capirete perché è stato regalato, ma non è questo il punto. Il problema è che io non riesco più ad emozionarmi con i giochi del C64, ma, di contro, non riesco più ad emozionarmi nemmeno con i giochi moderni. Anzi, di più: non riesco proprio più a giocarci... ci ho provato, ma non ci riesco. Per esempio, la cloche della playstation mi causa imbarazzo... è troppo complicata per me, e ciò rende l'esperienza videoludica molto-molto frustrante. Mi sembro mio nonno che si cimentava col joystich non riuscendo ad utilizzarlo... A questo punto tengo a precisare che non ho 90 anni, ma solo 40... eppure NON ci riesco! E' più forte di me... come giustifico questa mia inadeguatezza? Non so... qualcuno subisce oppure ha subito il mio stesso imbarazzo?
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Questo ha solo un nome ,logorio della vita moderna caro mio .Se abitassi su un monte e fuori ci fosse 1 metro di neve sicuramente cambieresti idea...moglie o fidanzata permettendo.
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Questo ha solo un nome ,logorio della vita moderna caro mio .Se abitassi su un monte e fuori ci fosse 1 metro di neve sicuramente cambieresti idea...moglie o fidanzata permettendo.
Concordo pienamente. Concediti un periodo di "pausa videoludica" e torna a giocare quando (e se) ne sentirai il bisogno: la componente del gioco nell'essere umano non si può eliminare (al massimo la si può trasformare in qualcosa di patologico), tutti giocano in qualche modo; quando ritornerà spolvera il c64 e tornerai a divertirti. ;)
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Questo ha solo un nome ,logorio della vita moderna caro mio .Se abitassi su un monte e fuori ci fosse 1 metro di neve sicuramente cambieresti idea...moglie o fidanzata permettendo.
Concordo pienamente. Concediti un periodo di "pausa videoludica" e torna a giocare quando (e se) ne sentirai il bisogno: la componente del gioco nell'essere umano non si può eliminare (al massimo la si può trasformare in qualcosa di patologico), tutti giocano in qualche modo; quando ritornerà spolvera il c64 e tornerai a divertirti. ;)
Non ho mica detto che non gioco più... gioco a scacchi 2 ore al giorno!
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Io continuo ad emozionarmi: giocando, visionando le copertine dei giochi, rispolverando le vecchie riviste e leggendo articoli ed interviste nuove e non.
Piuttosto mi è capitato di acquistare un Sega Mega Drive ed un Super Nintendo (che all'epoca provavo a casa dell'amico, con un pelino di invidia): non mi dà le stesse emozioni che il C64 è sempre stato in grado di regalarmi e mi annoio dopo pochi minuti.
Saluti,
Oge
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Guardate invece quanto sono emozionati questi ragazzi....
(http://girls.c64.org/title_c64classbyitself.jpg)
:P
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Ciao ragazzi,
questo topic mi e' piaciuto moltissimo perche' ci tocca tutti nel profondo e ci coinvolge: i modernisti e i nostalgici.
Dico solo questo: non c'e' chi ha assolutamente ragione e chi ha assolutamente torto. Esprimiamo sentimenti e idee differenti. In una discussione l'importante e' esporre le proprie idee senza voler convincere chi la pensa in modo diverso.
Io sono decisamente un nostalgico ma mi sta a cuore una questione fondamentale. Il mantenimento della fantasia. E qui pongo una similitudine:
Immaginate di leggere Le avventure di Pinocchio e immaginate invece l'approcio Le avventure di Pinocchio come film digitale in 3d con gli effetti digitali in stile Pixar.
Ebbene io preferisco la lettura, perche' da spazio al mio cervello di fantasticare sullo scenario, l'aspetto dei personaggi ecc.
D'altra parte il cartone 3d mi permette di sperimentare emozioni mai provate, magari immergendomi nelle scene con tanto di occhialini 3d.
Cosi' il Commodore 64 e' libro quando stuzzicava la mia fantasia con le avventure testuali in stile Wolfman e Black Mirror e' il cartone in 3d fantasticamente disegnato.
Io preferisco il primo approcio, ma non e' detto che il secondo sia da scartare...
Come dire.. il mondo e' bello perche' e' vario.
Vi saluto tutti, nostalgici e non.
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Ciao ragazzi,
questo topic mi e' piaciuto moltissimo perche' ci tocca tutti nel profondo e ci coinvolge: i modernisti e i nostalgici.
Dico solo questo: non c'e' chi ha assolutamente ragione e chi ha assolutamente torto. Esprimiamo sentimenti e idee differenti. In una discussione l'importante e' esporre le proprie idee senza voler convincere chi la pensa in modo diverso.
Bè ti sbagli, abbiamo ragione noi e torto loro!!!
Ahaha.. scherzo naturalmente! :P
Le tue sono parole sante, è giusto che ognuno esprima liberamente le proprie opinioni nel rispetto altrui più completo, solo cosi ogni confronto può diventare costruttivo.
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D'altronde o ragione o torto, o nostalgia, o attaccamento patologico al mondo che girava attorno al C64,
ci troviamo TUTTI immersi dentro il forum di un sito dedicato esclusivamente al C64! Una ragione ci sarà, no?
Anche se qualcuno gioca a scacchi per 2 ore, si è pur sempre registrato in questo sito e l'avrà fatto per un principio di nostalgia. Forso un giorno si stancherà a giocare a scacchi e ritornerà a parlare di videogiochi, magari fuori ci sarà pure un metro di neve!
Poi ricordiamoci che siamo i ragazzini di una volta. Le cose oggi ci appaiono diversamente e in qualche modo ci deludono, solo perchè ce li troviamo nei nostri ricordi da ragazzo e per ciò rimasti inalterati nel tempo.
Dipende dai nostri caratteri e dai modo di vedere le cose se riusciamo a tirare fuori le stesse emozioni. Basta volerlo.
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Anche se qualcuno gioca a scacchi per 2 ore, si è pur sempre registrato in questo sito e l'avrà fatto per un principio di nostalgia. Forso un giorno si stancherà a giocare a scacchi e ritornerà a parlare di videogiochi, magari fuori ci sarà pure un metro di neve!
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Sì, nostalgia di quei tempi pionieristici... nel corso dei quali, anche se sviluppavi un semplice programmino basic sembrava aver scalato l'everest. La verità è che mi piace questo sito perché è molto ben fatto... eppoi molti concetti di programmazione e simil tali, benché vecchi, possono applicarsi anche sui moderni sistemi e sulle moderne tecniche di programmazione.
Spesso entro in questo sito, quasi tutti i giorni, e mi scarico le novità e così via... mi piacerebbe collaborare in qualche modo, ma in questo periodo sembra che non abbia tempo nemmeno per prendere tranquillamente un caffé, e quindi mi astengo nel prendere impegni che potrei non riuscire a mantenere.
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Il C64 ci mette circa un secondo nel partire
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E' vero... perché in quel secondo il C64 non fa altro che inizializzare i puntatori in pagina zero (in pratica è il solo tempo necessario a caricare tutte le capacità parassite e non presenti nel suo hardware). La verità è che in quel secondo il C64 non fa praticamente nulla, mentre invece un moderno PC deve caricarsi decine di migliaia di MByte per tirare su il S.O., l'interfaccia grafica, tutti i programmi latenti in memoria e, non per ultimo, lo stato dell'utente e tutte le impostazioni annesse e connesse... dobbiamo finirla di comparare sistemi tecnologicamente simili ma completamente diversi, sia nella concezione che nelle soluzioni tecnologiche. L'uso del C64, da un punto di vista dell'utente, era molto-molto-molto più complicato rispetto ai sistemi attuali, per i quali invece quasi tutto si riduce a semplici azioni effettuate con un singolo dito sul mouse. Faccio sempre e comunque, per esempio, il seguente paragone: si prenda easycalc, il famoso foglio di calcolo per C64, e MS Excel, l'altro foglio di calcolo famoso e universalmente conosciuto. Ora la domanda è questa: quanto ci mette il C64 a caricare easycalc, e quanto ci mette un PC moderno a caricare MS Excel (con tutte le impostazioni utente già pronte)? Qual è il prodotto più comodo e semplice da usare? Guardate che in questo caso il paragone è corretto perché i due prodotti citati sono simili, cioè sono stati sviluppati per la stessa classe di utenti e le stesse finalità ma con 25 anni di distanza.
INOLTRE:
Per dotare il C64, in quanto PC, di capacità "moderne" è necessario pensare al GEOS... ebbene, quanto ci mette il GEOS a caricarsi e a tirar su tutte le impostazioni utente? Altro che 2 minuti... e non ci sta paragone che tenga in questo caso, anche se ciò che il GEOS fa sul C64 potrebbe sembrare fantascienza.
PS: Il mio netbook dotato di ms-windows diventa operativo in soli 30 secondi... ma già so che tale tempo tenderà ad aumentare con l'utilizzo... siamo tutti d'accordo nel dire che la microsoft non ha realizzato il miglior S.O. sulla piazza, ma tant'è che questi sono i fatti, e la storia non si cambia: Commodore è fallita e dei suoi sistemi originali non v'è più traccia... microsoft non è fallita, e il suo S.O., nel bene o nel male, è sui nostri PC da più di 20 anni!
Morta la Commodore... W la Commodore!
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Ciao ragazzi,
questo topic mi e' piaciuto moltissimo perche' ci tocca tutti nel profondo e ci coinvolge: i modernisti e i nostalgici.
Dico solo questo: non c'e' chi ha assolutamente ragione e chi ha assolutamente torto. Esprimiamo sentimenti e idee differenti. In una discussione l'importante e' esporre le proprie idee senza voler convincere chi la pensa in modo diverso.
Io sono decisamente un nostalgico ma mi sta a cuore una questione fondamentale. Il mantenimento della fantasia. E qui pongo una similitudine:
Immaginate di leggere Le avventure di Pinocchio e immaginate invece l'approcio Le avventure di Pinocchio come film digitale in 3d con gli effetti digitali in stile Pixar.
Ebbene io preferisco la lettura, perche' da spazio al mio cervello di fantasticare sullo scenario, l'aspetto dei personaggi ecc.
D'altra parte il cartone 3d mi permette di sperimentare emozioni mai provate, magari immergendomi nelle scene con tanto di occhialini 3d.
Cosi' il Commodore 64 e' libro quando stuzzicava la mia fantasia con le avventure testuali in stile Wolfman e Black Mirror e' il cartone in 3d fantasticamente disegnato.
Io preferisco il primo approcio, ma non e' detto che il secondo sia da scartare...
Come dire.. il mondo e' bello perche' e' vario.
Vi saluto tutti, nostalgici e non.
Guarda,secondo me fare una distinzione manichea tra nostalgici e modernisti e' fondamentalmente sbagliato visto che tra il bianco e il nero ci sono diverse gradazioni di grigio.Si possono tranquillamente apprezzare cose vecchie e cose recenti,non vedo quale sia il problema.
Il problema di questa distinzione e' semplice: pensare che il realismo in qualche modo infici il sense of wonder.Cosa falsa,perche' se fosse vera sarebbe per esempio impossibile fantasticare su un film recitato da attori in carne ed ossa.Cioe',sono d'accordo che leggere un libro e' un'altra cosa,ma perche' vale solo con i film in computer grafica e non con il resto della cinematografia?Rimarco il fatto che l'immaginazione e la capacita' di meravigliarsi e' caratteristica di tutti i bambini,non solo di quelli nati tra il 65 e l'85.
Un po come quella dei "videogiochi di oggi sono solo grafica" che e' un'argomentazione che lascia il tempo che trova: portando questa premessa all'eccesso, Summer Games 2,che nel 1985 rappresentava lo stato dell'arte,dovrebbe essere considerato solo grafica perche' Manic Miner non aveva uno sfondo colorato e non scrollava?L'aspetto tecnico e' correlato al periodo.
Infine un piccolo appunto: chi denigra il videogioco moderno spesso non va oltre il mainstream: si prende qualche titolo popolare e lo si addita come tomba della giocabilita'.Cosi' facendo si ignora la vera forza di questo periodo videoludico,ovvero la scena indipendente che negli ultimi anni e' diventata un vero e proprio serbatoio di idee che sta aiutando notevolmente l'industria videoludica; basti porre come esempio giochi come Portal e Braid.E' un po come la musica: mancano i Pink Floyd di turno che spingono in un'altra direzione ma a questo punto preferisco ascoltare gli Arcade Fire piuttosto che lamentarmi dei Tokyo Hotel.
Cosi' come andrebbe specificato che il "bedroom programming" e' stato praticamente un fenomeno generalmente ristretto all'Europa: in Giappone ad esempio molti musicisti dell'era 8-bit erano gia affermati compositori,poi "convertitisi" alla chiptune.Ah,e il pionerismo credo fosse percepito da una piccola percentuale,non certo dalla maggioranza che non vedeva oltre la macchina da gioco (non che fosse un problema).
Insomma,bisognerebbe uscire dalla mentalita' da "scontro generazionale".
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Caro Agg, lungi da me qualunque tentativo di scontro a riguardo ma ti chiedo solo per maggiore chiarezza di elencarmi quali titoli veramente recenti (oltre ai 2 da te già citati) abbiano un carattere realmente innovativo!? Magari cosi mi dai anche qualche dritta per nuovi giochi da testare in futuro.
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La bellezza del commodore 64 era la fantasia che si creava nei videogiochi o programmi di utilita'. Sono possessore delle migliori console 8-16-32 bit
ma il C64 non ha euguali con nessuno. :c64: