Autore Topic: La Genesi Del C128  (Letto 4084 volte)

eregil

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La Genesi Del C128
« il: 09 Dicembre 2013, 23:18:42 »
Segnalo che sul sito Hackaday è stato pubblicato un articolo in cui Bil Herd racconta la sua versione della genesi del C128.

Ecco il link per gli interessati:

http://hackaday.com/2013/12/09/guest-post-the-real-story-of-hacking-together-the-commodore-c128/

(via Slashdot)
« Ultima modifica: 23 Gennaio 2015, 21:52:32 da eregil »
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COMMODORO

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La Genesi Del C128
« Risposta #1 il: 10 Dicembre 2013, 14:26:10 »
 Articolo molto interessante.
Certo é incredibile quanto abbia venduto il C128 e quanto poco sia stato sfruttato come macchina, proprio a causa della sua compatibilità col C64..

Antiriad

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La Genesi Del C128
« Risposta #2 il: 04 Marzo 2014, 14:53:27 »
 Il C128 è stato un pastrocchio senza senso. Uscito in ritardo quando già c'era l'Amiga 1000 (che però costava un botto), voleva essere la risposta della commodore  al mondo dei PC. Non fu ricommesso l'errore fatto in precedenza con il c16/plus 4, ovvero venne mantenuta la compatibilità in tutto e per tutto con il 64, ma l'ingegnerizzazione di 2 computer in 1 creò un pastrocchio non esente da difetti.
Il calo de prezzi del 64 e dell'amiga ne decretò la prematura fine commerciale :  chi era in procinto d'acquistarlo in quegli anni per i soli vg comprese che era meglio acquistare il 64 alla metà del prezzo data la scarsità di software only 128, chi invece ne voleva fare un uso professionale comprese che era una macchina già obsoleta.

Una curiosità : ma in modalità 64 è possibile sfruttare tutti i 128k?  

COMMODORO

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La Genesi Del C128
« Risposta #3 il: 05 Marzo 2014, 01:16:43 »
Citazione da: "Antiriad"
Il C128 è stato un pastrocchio senza senso. Uscito in ritardo quando già c'era l'Amiga 1000 (che però costava un botto), voleva essere la risposta della commodore  al mondo dei PC. Non fu ricommesso l'errore fatto in precedenza con il c16/plus 4, ovvero venne mantenuta la compatibilità in tutto e per tutto con il 64, ma l'ingegnerizzazione di 2 computer in 1 creò un pastrocchio non esente da difetti.
Il calo de prezzi del 64 e dell'amiga ne decretò la prematura fine commerciale :  chi era in procinto d'acquistarlo in quegli anni per i soli vg comprese che era meglio acquistare il 64 alla metà del prezzo data la scarsità di software only 128, chi invece ne voleva fare un uso professionale comprese che era una macchina già obsoleta.

Una curiosità : ma in modalità 64 è possibile sfruttare tutti i 128k?
Ma guarda tutto sommato non sono d'accordo.
A livello hardware forse era un pastrocchio, ma non troppo.
Ma se ha venduto 4 milioni e mezzo di pezzi ( quasi quanto tutti gli Amiga messi insieme mi risulta) per la Commodore fu comunque un successo almeno nel '85/'86.
Semplicemente si capì che non poteva essere il successore del 64 perché i successori del 64 furono l'Amiga per chi poteva permetterselo e.. il 64 stesso per tutti gli altri!
Non si produceva software per il 128 non perché non ci fossero persone che lo avrebbero acquistato, ma perché producendo software per il 64 lo avrebbero venduto a tutti i possesori dello stesso che erano già parecchi milioni.. più tutti i possessori stessi del 128! E questo fu secondo me il circolo vizioso che ne decretò la morte, più che i limiti hardware del 128.
D'altronde tutti questi problemi e limiti furono svelati in seguito e anche molto dopo, in quegli anni il 128 aveva un certo fascino e prestigio.

Riguardo alla tua domanda sui 128 k sfruttabili in modalità 64 mi risulta assolutamente no e qualcuno ti saprà spiegare anche perché.
 

Antiriad

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« Risposta #4 il: 05 Marzo 2014, 17:42:29 »
 Il circolo vizioso di cui parli avrebbe potuto coinvolgere anche l'amiga ed altre macchine....invece così non è stato. Il 128 non era ancora la svolta epocale, un computer più potente del 64 ma ancora un 8 bit, quindi poco più di un upgrade, non ancora pronto per il salto generazionale. Evidentemente gli utenti di quel periodo compresero il contesto e si regolarono di conseguenza. Le vendite del 128 non sono paragonabili a quelle del 64 che vendette quasi 30 milioni di esemplari in tutto il mondo, la commodore sperava di bissare il successo e non ci riuscì, è altrettanto vero però che tutto quello che è venuto dopo il 64 è stato un fiasco.  

Andy/AEG

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« Risposta #5 il: 06 Marzo 2014, 08:36:06 »
Citazione da: "Antiriad"
Le vendite del 128 non sono paragonabili a quelle del 64 che vendette quasi 30 milioni di esemplari in tutto il mondo, la commodore sperava di bissare il successo e non ci riuscì, è altrettanto vero però che tutto quello che è venuto dopo il 64 è stato un fiasco.

Ma con quei numeri come si può parlare di fiasco?

Il fatto che  qualsiasi home non abbia venduto 30 milioni di pezzi diventi un fiasco e' un tuo pensiero, ma se ha venduto oltre 4 milioni di pezzi non credo si possa oggettivamente catalogarlo tale.

Altrimenti anche lo Spectrum con i suoi 5 milioni lo è stato, ed Amiga con i suoi 6 milioni circa.

A.

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« Risposta #6 il: 06 Marzo 2014, 22:55:28 »
Citazione da: Andy/AEG
Il fatto che  qualsiasi home non abbia venduto 30 milioni di pezzi diventi un fiasco e' un tuo pensiero, ma se ha venduto oltre 4 milioni di pezzi non credo si possa oggettivamente catalogarlo tale.
E comunque, è più probabile che le vendite del C64 siano state di 12,5 milioni che 30 milioni.

Se proprio si vuole criticare il C128, si deve dire che è stato più che altro usato in modalità C64. O che, nelle parole del progettista Bil Herd, è stato un computer a 8 bit progettato in un momento in cui si sapeva già che il futuro sarebbe stato delle macchine a 16 bit
Citazione
we realized that this most likely was going to be the final 8 bit system to come out of Commodore
« Ultima modifica: 23 Gennaio 2015, 21:54:44 da eregil »
Un giapponese sa recitare a memoria tutti i numeri di pi greco fino all'83431º decimale. Sa a memoria anche l'unico numero telefonico che è nella sua agendina - Daniele Luttazzi

Antiriad

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« Risposta #7 il: 06 Marzo 2014, 23:25:48 »
 
Citazione da: "Andy/AEG"
Citazione da: "Antiriad"
Le vendite del 128 non sono paragonabili a quelle del 64 che vendette quasi 30 milioni di esemplari in tutto il mondo, la commodore sperava di bissare il successo e non ci riuscì, è altrettanto vero però che tutto quello che è venuto dopo il 64 è stato un fiasco.

Ma con quei numeri come si può parlare di fiasco?

Il fatto che  qualsiasi home non abbia venduto 30 milioni di pezzi diventi un fiasco e' un tuo pensiero, ma se ha venduto oltre 4 milioni di pezzi non credo si possa oggettivamente catalogarlo tale.

Altrimenti anche lo Spectrum con i suoi 5 milioni lo è stato, ed Amiga con i suoi 6 milioni circa.

A.
Non c'entra il numero, mi rendo conto di non esser stato chiaro.  
Dal punto di vista dell'azienda Commodore il 128 fu un fiasco, perchè un'azienda si apetta che il prodotto nuovo e più performante venda  sempre di più rispetto a quello precedente, finendo  per sostituirlo gradualmente. Se il 64 avesse venduto 3 milioni di pezzi allora il 128 con i suoi oltre 4 milioni sarebbe stato un successo e la commodore sarebbe cresciuta. Messa su questo piano è invece un fallimento, e infatti i debiti dell'azienda incominciano a diventare insopportabili proprio a causa del fallimento della triade 16/plus4/128. IL 128 poi venne  lanciato nel 1985, quando la crisi del vg con relativa contrazione era terminata  e la seconda metà del decennio viene ricordata per le vendite boom di consolle come nes come di altro hardware.
Comunque i numeri che avete snocciolato  comprendono anche il 128D e DCR, io mi riferivo al primo 128, non alla sua vcersione più professionale e quindi più appetibile.

Andy/AEG

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« Risposta #8 il: 07 Marzo 2014, 00:15:42 »
 
Citazione da: "Antiriad"
Dal punto di vista dell'azienda Commodore il 128 fu un fiasco, perchè un'azienda si apetta che il prodotto nuovo e più performante venda  sempre di più rispetto a quello precedente, finendo  per sostituirlo gradualmente.

Ok, fin qui va bene, ma:

Citazione
infatti i debiti dell'azienda incominciano a diventare insopportabili proprio a causa del fallimento della triade 16/plus4/128.

Ecco questa affermazione, che trovo da diverse parti, mi ha sempre lasciato perplesso: se sforni un home sinceramente banale dal punto di vista progettuale e non riesci comunque ad ammortizzare i costi di produzione e a fare utili pur vendendone 4 milioni e rotti di unita', penso che le motivazioni di un fallimento vadano ricercate altrove.

A.

Antiriad

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« Risposta #9 il: 07 Marzo 2014, 13:57:15 »
Citazione da: "Andy/AEG"

Ecco questa affermazione, che trovo da diverse parti, mi ha sempre lasciato perplesso: se sforni un home sinceramente banale dal punto di vista progettuale e non riesci comunque ad ammortizzare i costi di produzione e a fare utili pur vendendone 4 milioni e rotti di unita', penso che le motivazioni di un fallimento vadano ricercate altrove.

A.
Misteri dell'alta finanza, sono stati pubblicati diversi testi sull'argomento che  analizzano i documenti,  ma non sempre i libri contabili raccontano la verità assoluta. Un'azienda può nascondere dei segreti, è inevitabile.  

Cbm

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« Risposta #10 il: 09 Marzo 2014, 23:14:35 »
 Ecco, a parte l'interessante questione, per la quale personalmente trovo condivisibile la perplessità di Andy, vista la presenza di visioni così opposte, non posso fare a meno di sottolineare che è stato un piacere seguire il discorso vista l'eleganza con la quale avete messo a confronto il vostro pensiero e come lo avete concluso costruttivamente. :)
C= - Dal 1985! Lunga vita e prosperità.